ZENSUR THREAD...

Hallo,

ganz ruhig, ich m?chte in diesem Forum keinen ?rger, auch keinen ?rger zwischen Usern und Admins...

Versteht das bitte, deswegen habe ich den Thread gel?scht. Ich h?tte ihn vielleicht besser sperren k?nnen, aber daran habe ich in dem Moment nicht gedacht.

Das Metall ist wieder entsperrt, ich sch?tze ihn wirklich sehr, aber die Bemerkung war einfach zu viel.

Gr??e,
Max

@max: Bitte handle nicht mehr so schnell u. ?berdenke alles vorher, ok ?!
Ich finde es nicht gut, dass jemand gleich gesperrt wird, wenn er anderer Meinung ist...

Gru? Julie

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* Daniel, mein kleiner Paradiesvogel *
* Ich glaub an Dich !!! Bussi * ----------------->

Was ist Vorgefallen?
Kann man mir das vielleicht bitte kurz per PN mitteilen??

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CoUNtDoWN tO - 19.NoVemBer OlDeNbuRG!

Ich finde es nicht gut, da? der Thread gel?scht wurde. Da wurden wichtige Fragen angesprochen, zu denen ich auch gerne meine Meinung gesagt h?tte. Und zwar absolut sachlich und mit guten Argumenten. Kann man den wieder holenoder ist er ganz weg? Ich finde es auch nicht gut, so etwas zu sperren. Es muss ja auch mal drin sein, sich in starken Worten zu ?u?ern, wenn man etwas echt grottig findet. Das Forum ist ja auch zum Meinungsaustausch da und nicht dazu, da? sich alle wie besoffen um den Hals fallen und sich zu ihrem guten Geschmack gratulieren.

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"Komm, sag es allen, wir sind frei
Es gibt kein M?ssen und kein Sollen
Wenn wir nicht wollen
Die Zeit der Heuchler ist vorbei
Und ihrer Tyrannei
Denn wir sind frei"

Blumfeld, "Wir sind frei"

Zitat:

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Original von Flodda
Was ist Vorgefallen?
Kann man mir das vielleicht bitte kurz per PN mitteilen??

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.:See u in Berlin on the 23rd November!:.

Pics (c) by *rainbow* & miszu =)
>> <<

Fehler machen ist menschlich

@Max
Ich finde es gut, dass du die Angelegenheit in Ordnung gebracht hast und

Fehler zu machen ist menschlich
Fehler einzugestehen manchmal schwierig
Fehler wiedergutzumachen die einzige L?sung.

Das macht dich menschlich und sympathisch.j

Danke f?r die Kl?rung der Angelegenheit

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GENIESSE ES SOLANGE DU ES HAST UND DANN ZIEH WEITER

Zitat:

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Original von goodygood
@Max
Ich finde es gut, dass du die Angelegenheit in Ordnung gebracht hast

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... every day and every night ...
The Crew 747 Daniel's crazy girls und ihre Muse ...

?hm, hallo, k?nte ich vielleicht auch mal wissen, worum es geht.
Bin sicher nicht die einzige, die es interessiert!!

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Zitat:

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Original von paisuma
Ich finde es nicht gut, da? der Thread gel?scht wurde. Da wurden wichtige Fragen angesprochen, zu denen ich auch gerne meine Meinung gesagt h?tte. Und zwar absolut sachlich und mit guten Argumenten. Kann man den wieder holenoder ist er ganz weg? Ich finde es auch nicht gut, so etwas zu sperren. Es muss ja auch mal drin sein, sich in starken Worten zu ?u?ern, wenn man etwas echt grottig findet. Das Forum ist ja auch zum Meinungsaustausch da und nicht dazu, da? sich alle wie besoffen um den Hals fallen und sich zu ihrem guten Geschmack gratulieren.

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sei nicht so hart zu Max

@new guest
ganz ruhig, soweit ich verstanden habe ist das Metall entsperrt und ich glaube in Zukunft werden "kritische ?u?erungen" mit etwas mehr Ruhe und Toleranz betrachtet oder?

Gib Max doch wenigstens Gelegenheit, die Angelegenheit zu bereinigen. Sperren des Threads w?re sicherlich besser gewesen als ihn zu l?schen, da viele jetzt nicht wissen um was es ging, aber das ist f?r ihn sicher auch keine allt?gliche Situation oder?

Wir wachsen alle an unseren Aufgaben! Seid doch nachsichtig.

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GENIESSE ES SOLANGE DU ES HAST UND DANN ZIEH WEITER

Zitat:

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Original von goodygood ich glaube in Zukunft werden "kritische ?u?erungen" mit etwas mehr Ruhe und Toleranz betrachtet oder?

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Die Kunst ist ein Schrank.

Diesser Forum hier ist das Intolleranteste Online-Sch?pfung, die ich bis jetzt gesehen habe !
Werde endlich erwachsen, Max!!!
Das betrifft mich auch, und ich f?hle mich mit angegriffen, da in dem gel?schtem Posting auch mein Statement dazu war...ist wohl zu viel Wahrheit ?!
Also, Ihr Guten, ich gehe wieder in unseren Erwachsenen-Forum...
Wie lange darf ich bleiben ? eins, zwei, drei...
- mit einem Klick ist alles weg! stimmt?s Max ?
Du hast schon Einiges von mir gel?scht, und immer die gleiche Ausreden- ich h?tte, und ich k?nnte...
Warum tuhst Du es dann nicht ?!

Dieser Beitrag wurde von HC am 27.06.2003, 17:20 Uhr editiert.

Oh mann, was ist denn jetzt schon wieder? Kann mir vielleicht mal jemand sagen, was Max da gel?scht hat? Ich steh voll auf der Leitung. Hier gibt es sch?n wieder Streit und ich wei? noch nicht mal warum...W?re nett, wenn mir auch jemand eine PN schicken k?nnte...

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Ich gr??e meine Schatz?s DanielsParadies und Sunshine-Tanja und alle Bewohner der Dggdlhwfka-Wohnung

@goodygood

entschuldige bitte. aber das ist hier heute nicht die erste aktion in diese richtung.

der thread war weder beleidigend noch hat er sonst in irgend einer weise gegen die "netiquette" verstossen. es fand eine sehr sachliche diskussion zu einem - in meinen augen - enorm wichtigen thema statt.

ich erwarte von dem betreiber einer fanpage, dass er seine aktionen etwas bedachter startet und nicht gleich mit dem finger auf die sperren oder l?schen taste dr?ckt. so kommt nichts konstruktives raus, sondern es zeigt einfach nur, dass kritik hier nicht erw?nscht ist, oder der betreiber - der doch mit seinen 15 jahren noch sehr jung ist - schlicht ?berfordert ist.

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... every day and every night ...
The Crew 747 Daniel's crazy girls und ihre Muse ...

Zitat:

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Original von HC
Diesser Forum hier ist das Intolleranteste Online-Sch?pfung, die ich bis jetzt gesehen habe !
Werde endlich erwachsen, Max!!!
Das betrifft mich auch, und ich f?hle mich mit angegriffen, da in dem gel?schtem Posting auch mein Statement dazu war...ist wohl zu viel Wahrheit ?!
Also, Ihr Guten, ich gehe wieder in unseren Erwachsenen-Forum...
Wie lange darf ich bleiben ? eins, zwei, drei...
- mit einem Klick ist alles weg! stimmt?s Max ?
Du hast schon Einiges von mir gel?scht, und immer die gleiche Ausreden- ich h?tte, und ich k?nnte...
Warum tuhst Du es dann nicht ?!

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Kann mir das jemand auch ma b?dde per PN mailen?! W?re lieb !

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Positive Energie, Linda

Daniel, du spaltest die Nation und zwischen diesem Spalt, kann man endlich Sonnenschein sehen!

http://www.danielkueblboeckderstar.de.vu
>>Greats: Melanie_Daniefan ** und Moeller-Kristin<<

es geht um dieses post


eigentlich wollte ich hier nun nichts mehr posten. aber was heute hier vorgefallen ist zwingt mich zu einem post.

max ? der 15j?hrige betreiber dieser seite ? hat heute ?das metall? wegen einer kritischen ?usserung in dem thread ?"Daniel & Michaela: An seine Fans" gesperrt. das kann und darf nicht sein.

in dem oben erw?hnten thread werden meinungen vertreten, die sehr stark an eine sekte erinnern. dies kann und darf in einem fan forum nicht sein. darauf muss in aller deutlichkeit hingewiesen werden. wenn user mit einer kritischen meinung gegen?ber esoterik, indigo kindern und sekten sofort mundtot gemacht werden, kann und will ich das nicht einfach hinnehmen.

das sperren eines users ? nur weil er etwas postet was nicht der ansicht des betreibers der page entspricht ? ist reine willk?r und inakzeptabel.

daher habe ich mich auch sofort entschlossen ?das metall? die gelegenheit zu geben sich dazu noch einmal zu ?ussern. ich bin froh und dankbar, dass sich auch andere dieser ?aktion? angeschlossen haben.

new_guest


Heute morgen musste ich erstaunt feststellen, dass ich nicht ins Forum gekommen bin. Gesperrt! WAs war los? Stunden sp?ter wurde ich von einem Mod auf folgendes Statement von Max hingewiesen:

"Aufgrund einem Kommentar in "Daniel & Michaela: An seine Fans" vor?bergehend gesperrt. Max "

Und das war mein Kommentar:

Zitat: Das Metall
Was ist das denn f?r eine gepresste H?hnerk...? Das Wort zum Sonntag ist ja nix dagegen...Sorry Leute, aber bei diesem Pseudo-Esoterik Gequatsche krieg ich offene F??e....

@die meisten
Glaubt ihr eigentlich selber noch was ihr hier fabriziert? Klopf, klopf, willkommen in der Realit?t! Huhu!

Das ist nun mal meine Meinung zu dem Thread. Harte Worte aber so empfinde ich den Thread beim lesen...Wenn das Posting nun soooo verletzend ist und gel?scht werden muss...BITTE!...aber warum werde ich dann ganz gesperrt? Was sind das denn f?r Methoden???


Das ich mit meiner Meinung zu Michaelas Kommentare nicht ganz alleine dastehe, hat man ja gesehen. ?ber die Wortwahl l?sst sich dikutieren...

Das ist pure Zensur, reine Willk?r in meinen Augen...

Ich habe mich ?ber ?u?erungen aufgeregt, die denen von Sekten ?hneln. Viele haben diese Aussagen mit Begeisterung aufgenommen!

das metall


@diese User
Ihr solltet mehr hinterfragen und ?berlegen! Das scheint bei einigen Extrem-Fans die Daniel verg?ttern verloren gegangen sein!

W?rde Daniel vor Euch stehen und sagen "Lasst positive Energien flie?en, verlasst euer zu Hause und folgt mir, denn ihr seid die auserw?hlten, besseren Menschen!", dann w?rden einige in diesem Forum dies ohne zu ?berlegen tun

das metall und new_guest


egal wie man zu esoterik steht, eine stellungnahme,auch wenn noch so kritisch, muss erlaubt sein. wir leben in einer demokratie, in der freie meinungs?u?erung in den grundrechten fest verankert sind.
die kritik ist in meinen augen aber sehr berechtigt.
punkt 1: geh?ren artikel ohne bezug zu daniel k. nicht in den daniel-bereich. es werden reine vermutungen ?ber daniels ansichten ge?u?ert, die nie von ihm oder seinem management best?tigt wurden.
punkt 2: das post hat starke anzeichen einer sekte. diese geh?ren unter keinen umst?nden auf eine offizielle daniel k. seite!
punkt 3: alles klingt sehr stark nach werbung in eigener sache und reiner selbstdarstellung.
punkt 4: selbst wenn dies keine sekte ist (wonach es aber eindeutig klingt) kann das ganze unangenehme ausma?e annehmen. da max der "?bermittler" ist und die seite offiziell repr?sentiert, aber nicht reflektiert handelt.

wollen wir es einem 15j?hrigen verdenken, dass er die folgen in seinem jugendlichen leichtsinn nicht beachtet? nein, aber es gibt genug moderatoren, die diese aufgabe ?bernehmen m?ssten.

max also hat das metall gesperrt. wieso? nur weil er kritik ?u?ert? will max dann alle user, die kritisch denken k?nnen (was ich sehr begr??e) sperren? er selbst hat folgendes in den moderatorenregeln zusammengestellt:
[Zitat] "Postings, die vollkommen gegen die Regeln versto?en sofort l?schen. ... Die Moderatoren haben "Vorbildfunktion", repr?sentieren die ganze Page, das Team eben. ... Kritik ist erlaubt, aber NUR mit Begr?ndung (Anmerkung: hier ist Kritik in Bezug auf Daniel K. gemeint)" [Zitat Ende]

gegen welche regeln hat das metall versto?en? er hat kritik ge?bt - ja, die ist doch aber anscheinend laut max erlaubt? wie kann max seiner vorbildfunktion gerecht werden, wenn er gegen die einfachsten regeln eines forums missachtet? was soll diese zensur bringen? max macht damit selbst das forum kaputt.
dies ist f?r mich nicht nachvollziehbar und die vollkommen falsche reaktion. bitte, max, wenn du deine linie f?r richtig h?lst, dann l?sche meinen account auch!

julia :)


,,Liebe Faniels ! Meine Meinung geht nicht nur an Euch, sondern auch und ganz besonders an die ,,M?chtigen,, in diessem Forum, worbei ich nicht alle Mods und Admins meine.
Es gab mal eine Zeit, wo ich viele Wochen lang mich t?glich hier niedergelassen hatte und mich auch wohl gef?hlt, doch diesse Zeit wurde mit Intolleranz und unm?glichen Umgangsformen seitens einiger Admins hier mir vergiftet...Deswegen komme ich nicht mehr, denn wie gesagt - im CW ist alles freiwillig, und ich bin es nicht gewillt mir von sehr jungen Leuten, die keine Ahnung von ,,erwachsensein,, haben mir vorschriften machen zu lassen...so weit erstmal dazu.
Des anderen, bin ich schockiert und entsetzt da dr?ber, das unser lieber Freund Das Metall hier im Forum gesperrt und mundtot gemacht wurde. Und das nach dem, man ihn einmal zum Moderator ernannt hatte !
Die Umgangsformen hier erinnern mich an eine Diktatur, die von gewissen Menschen aufgestellt wurde. Sorry, aber wer nicht Eure Meinung ist, wird verbannt und gesperrt - das ist eine Diktatur!
Noch etwas in eigener Sache : ich habe gesehen, das einige Leute aus dem Forum sich in anderen Foren breit machen (z.B. Pocher-Forum auf PRO7) und sich dort unter aller sau benehmen und den Pocher beleidigen, da wundert ihr Euch worher die ganzen Antis hier kommen ! Ich will nicht wissen, wieviele Faniels sich als Antis in anderen Foren genau so auff?hren...
Denkt dr?ber nach...
Mit einem freundlichem, dennoch nicht freundschaftlichem Gruss, HC.,,

hc


Erstmal "Hallo" an die User hier (nur die user),

ich komm also heute morgen hierher und sehe das Metall gesperrt wurde. Nun denke ich mir, er wird wohl was schlimmes verbrochen haben. Aber nein die Sperrung erfolgt nach einem einfachen kritischen Post von ihm. Nun schliesse ich mich meinen Vorrednern in diesem Thread an und will etwas n?her auf seinen Beitrag eingehen. Ich pers?nlich sehe keinen Angriff auf irgendeine Person, sondern einen Einwurf von Skepsis. Okay es ist eine etwas h?rtere Gangart, aber ?mir ist in letzter zeit aufgefallen, das man eine etwas andere Schreibweise f?hren muss um hier ?berhaupt gelesen zu werden. Auch das erw?hnen einer Sekte ist in seinem Beitrag nicht vorhanden. Also kann man das ihm auch nicht vorwerfen. Nun noch kurz zum Posting von max:

"Aufgrund einem Kommentar in "Daniel & Michaela: An seine Fans" vor?bergehend gesperrt. Max "

Was heisst "vor?bergehend gesperrt"? Darf er wieder schreiben wen er alles zur?ck nimmt, sich entschuldigt und so schreibt wie es max ihm vorschreibt?

Gruss an alle User hier (nur die user)
Nightwish

nightwish


ich habe das erste posting dieser michaela und die darauf folgenden reaktionen von einigen faniels mit unbehagen gelesen und beim zweiten text ist mir echt die luft weggeblieben;
wobei mir ja v?llig egal ist, was michaela f?r esoterische quatsch verzapft, aber es schadet daniel, denn
dies ist eine offizielle page; es erstaunt mich allerdings, dass so viele kritiklos alles aufnehmen, vermutlich weil es von einer angeblich engen freundin von daniel kommt;

mich hat es damals sehr gest?rt, als aufgrund eines ungerechtfertigten l?schens eines postings das metall, hc und nightwish das forum mehr oder weniger verlassen haben; gerade ihre postings habe ich sehr gerne gelesen;
dass aber jetzt das metall aufgrund einer ? meiner meinung nach nicht nur berechtigten, sondern sogar absolut notwendigen - kritischen ?u?erung gesperrt wird, halt ich f?r v?llig inakzeptabel; traurig, in welche richtung dieses forum driftet; dies ist auch mein letztes posting in diesem forum;

trinity


Liebe Leute im Daniel-K?blb?ck-Fanclub,
werdet endlich erwachsen. Ich war anfangs auch sehr gerne in diesem Fanclub, habe viel ?ber Daniel und seine Termine erfahren und konnte mich mit ?Gleichgesinnten? austauschen. Doch mit der Zeit habe ich erkannt, dass das, was in diesem Fanclub abgeht, kein normales Fan-Verhalten mehr ist, sondern Fanatismus. Nun ist es also schon soweit, dass User gesperrt werden, die nicht Anti?s sind und Daniel beschimpfen, sondern berechtigte Kritik an dem sich ausbreitenden Wahnsinn ?ben. Gebraucht in Zukunft eueren gesunden Menschenverstand und kommt herunter auf den Boden des realen Lebens. Lasst euch nicht von irgendwelchen Gurus irgendeiner Lehre beeinflussen, ohne alles, was diese von sich geben, kritisch zu hinterfragen. Daniel ist kein Indigo-Kind oder was auch immer ?berirdisches, sondern ein ganz normaler Mensch mit sehr viel Charisma, Charme und Pers?nlichkeit. Er will nicht angebetet, sondern von seinen Fans einfach nur geliebt, bewundert und unterst?tzt werden. Ich w?nsche euch nun nicht ?positive Energien?, sondern Verstand und die n?tige F?higkeit und Intelligenz, Kritik zu ?ben und auch einzustecken. Werdet endlich erwachsen und lasst euch nicht f?r dumm verkaufen!

CaroDaniel

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... every day and every night ...
The Crew 747 Daniel's crazy girls und ihre Muse ...

Dieser Beitrag wurde von new_guest am 27.06.2003, 17:29 Uhr editiert.

Ich h?tte da auch mal ne Frage:

Seit gestern ist auch der "Daniel Doppeg?nger"-Thread VERSCHWUNDEN ....
Warum?


"crazy-daniel-fan" und ich r?tseln schon die ganze Zeit ....
schliesslich hat sie sich ja die M?he gemacht, extra die Bilder zum Beweis zu ver?ffentlichen.

(erinnert jetzt irgendwie auch an den Thread mit "Petz in Eggenfelden", sorry, fiel mir grad so ein)

Zitat:

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Original von Miss---Sixty
?hm, hallo, k?nte ich vielleicht auch mal wissen, worum es geht.
Bin sicher nicht die einzige, die es interessiert!!

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Mein Bayernbaby

Gr??e Dani_Superstar,Miss---Sixty,Nika,Kiri,DSunshine
DORTMUND noch 81 Tage

Zitat:

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Original von Rosie

max ist erst 15 und hat noch zeit erwachsen zu werden und dazu zu lernen. ich finde dein aufstampfen hier eher kindisch, zumal du diesem forum ja schon lange den r?cken gekehrt hast.

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okay... das ganze war scheisse, jedoch ist es jetzt schon passiert.
hoffe max hat seinen fehler eingesehen und lernt daraus. auf ihm rumzuhacken hat doch jetzt auch keinen sinn.

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*oooh, mein goottt!! diese arme wiese!*
~its funny how life can take new meanin - u came & changed what i believed in~

Dieser Beitrag wurde von MizzAj am 27.06.2003, 18:08 Uhr editiert.

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New Faces Award 2003 = And the winner is ... Daniel K?blb?ck

You are larger then the universe to me

I swear .... you are the love of my live

@hc

wenn du mein posting schon als angriff siehst, dann frage ich mich, wie sieht es denn mit deiner eigenen kritikf?higkeit aus. ich wollte auch nicht besonders einfallsreich sein, sondern habe lediglich gepostet, was ich zu deinem posting gedacht habe. max hat sicher nicht richtig gehandelt, als er dasmetall gesperrt und den thread gel?scht hat, aber dar?ber kann man sich auch anders auseinandersetzen. meiner meinung nach, konnte er zu dem zeitpunkt, als er dieses forum er?ffnet hatte, noch gar nicht wissen, welche ausma?e es mal annehmen wird. wahrscheinlich ist er mit bestimmten situationen aufgrund seiner jugend wirklich ?berfordert. ich denke jedoch, dass jeder eine chance verdient hat dazuzulernen.

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Zwar denke ich auch, da? jeder mal Fehler macht.
Wer allerdings eine Homepage in dieser Gr??enordnung leitet, sollte versuchen, dies auch verantwortungsvoll zu tun. Das beinhaltet auch die Akzeptanz von unterschiedlichen Meinungen im Forum.
Darum finde ich sehr schade, da? grade Diskussionen um die Macht und den Machtmi?brauch von Mods und Adm. immer wieder gel?scht werden.

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Die Kunst ist ein Schrank.

@ New_guest: ich finde es gut, dass du dieses Post wieder hereingestellt hast.

Auch mich befremdet das Vorgehen von Max und ich kann es in keinster Weise gut hei?en. Ich denke auch nicht, dass Max damit die Mehrheit der User dieses Forums vertritt. Eine offene, kritische Diskussion muss immer m?glich sein, solange sie fair bleibt und keinen pers?nlich beleidigt, was Metall mit seinem Post meiner Auffassung nicht getan hat.

Ich m?chte die Diskussion um die von Max geposteten Texte von Michaela hier nicht noch einmal wiederholen. Aber die Tatsache, dass sie so kontrovers gef?hrt wurde und wird, spricht doch eher f?r die Kritikf?higkeit in diesem Forum. Sowohl das F?r als auch das Wider haben meines Erachtens ihre Berechtigung im Rahmen des von euch zu Recht reklamierten Grundrechts auf freie Meinungs?u?erung. Selbst wenn ich aus einigen Formulierungen Michaelas ein Sendungsbewusstsein heraush?re und mir ihre Beweggr?nde hier zu ver?ffentlichen nicht ganz nachvollziehbar sind, so meine ich doch, dass auch diejenigen, die ihre Texte nicht gleich in Bausch und Bogen verdammen, sondern sich davon angesprochen gef?hlen, durchaus f?hig sind, kritisch zu denken und ihr Fansein zu reflektieren.

@CaroDaniel
Dass ich hier Mitglied in einem Daniel-K?blb?ck-Fanclub bin, habe ich bisher noch nicht gemerkt. Ich war noch nie in irgendeinem Fanclub und habe es auch nicht vor irgendeinem beizutreten. Deine Kritik an dem hier angeblich vorhandenen Fanatismus halte ich f?r ?berzogen. So wie ich das Forum kennengelernt habe, weiss hier ein Gro?teil sehr wohl zu unterscheiden, wo ?normales? Fansein aufh?rt und Verg?tterung anf?ngt.

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Da der Thread 'Zensur pur' gel?scht wurde, schreibe ich meine Erg?nzung hier hinein.

Paddington stellte richtig, dass Mods. keine User sperren k?nnen. Schon klar. Ich meinte jedoch die Verantwortung, die auf Admis. UND Mods. lastet. Einer allein (wie Max), unabh?ngig vom Alter, ist hoffnungslos mit der Verantwortung ?berfordert. Wenn es um Spamming geht, sehe ich ein, dass schnell gehandelt (gesperrt) wird. Aber Sperrungen von Stamm-Usern wie Das Metall sollten nicht im Alleingang unternommen, sondern mit den Mods. gemeinsam besprochen werden. Daher die gemeinsame Verantwortung.

Es ist sehr schade, das hier Sperrungen und L?schungen so schnell passieren.
Wo ist der hoch angepriesene Toleranz. Wir k?nnen nicht Wasser predigen und selber Wein trinken!!!

Habe zwar gestern geschrieben, das ich mich durch die sehr markante Ausdrucksweise von "Das Metall" mich verletzt f?hle. Kann aber die Probleme mit wem auch immer SELBER austragen. Brauche ich keinen der mich besch?tzt.
Freue mich auch wenn hier im Forum verschiedene Meinungen vert?ten sind. Dadurch ist es so vielseitig und interressant. Die Leute die jetzt in andere Forum abgewandert sind und hier kaum noch oder gahr nicht mehr posten vermisse sehr. Wenn ab und zu eine hier auftaucht freue mich richtig dr?ber.
Bitte Max, ich wei? es ist nicht einfach, aber k?nntest bitte diese Angelegenkeit so bereinigen, das all die interessanten Abwanderer hier wieder ein "Heimat" haben k?nnen und nicht noch mehr Fans diese Forum verlassen.
Andereseits bitte ich die (mit Recht) ver?rgerten Abwanderer noch ein letztes mal einen jungen Mann die M?glichkeit zu geben sein Fehler zu korrigieren. Mit 15 ist es wirklich schwerig, aber er wird es bestimmt lernen.

Bitte spalten wir uns nicht auch noch. Es l?sst sich alles kl?ren, die "ewachseneren" m?ssen die j?ngeren helfen dabei!

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Der einzige Weg einen Freund zu haben ist, einer zu sein!
The only way to have a friend is to be one!
RALPH WALDO EMERSON

Zitat:

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Original von brenda
Ich h?tte da auch mal ne Frage:

Seit gestern ist auch der "Daniel Doppeg?nger"-Thread VERSCHWUNDEN ....
Warum?

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also egal um was es geht!
ich will einfach nur mal grunds?tzlich sagen:

max macht das hier super!!
ich kann ihm nur immer wieder danken, dass er siese seite zustande gebracht hat und das es dieses forum gibt!!

und: *goodygood zustimm*

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.:26.11.2oo3, HH - Auch der Norden ist K?blb?ck!:.


.:2o.1o.2oo3 - TRAiNSPOTTiNG - Malersaal[Schauspielhaus Hamburg]:.
.:Januar 2oo4 - ROMEO + JULiA - Schauspielhaus Hamburg:.


Na, Floddali? Alle Stifte wieder aufgesammelt?

Zitat:

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Original von Judit
Die Leute die jetzt in andere Forum abgewandert sind und hier kaum noch oder gahr nicht mehr posten vermisse sehr. Wenn ab und zu eine hier auftaucht freue mich richtig dr?ber.

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@Chili
hoffentlich wird es noch was. Ich habe gerade vor diese L?schaktion gedacht, das es wieder mehr Posts gibt von unseren abgewanderten. Jetzt ist es wieder sehr vergiftet. Schade!

Zitat:

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Ich fand Metalls Beitr?ge hier immer sehr erfrischend, und ich schlie?e mich seiner Meinung im Fall "Michaela" an, auch wenn ich mich vielleicht etwas "zahmer" ausgedr?ckt h?tte.

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Wenn du mit zahm meinst: Argumente zu ben?tzen statt beledigend sein ist doch alles ok!

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RALPH WALDO EMERSON

Original von Judith:

Wenn du mit zahm meinst: Argumente zu ben?tzen statt beledigend sein ist doch alles ok!

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

Leider ( oder vielleicht besser) kann ich an der Diskussion erst jetzt wieder teilnehmen.

Ich m?chte mich als erstes bei Max bedanken, da? er meiner Forderung aus dem Thread "Zensur pur", Das Metall wieder als User zuzulassen, nachgekommen ist.

Zweitens dr?cke ich meine Hochachtung f?r Max aus, da? er mit 15 Jahren so ein Forum auf die Beine gestellt hat.

Drittens, lieber Max, in deinem Alter ist man meistens ein Hei?sporn und reagiert erst und denkt dann, ich kann verstehen, dass dir hier manche Dinge ?ber den Kopf wachsen, vor allem dann, wenn es um Leute geht, die du wahrscheinlich pers?nlich kennst. Diese M?glichkeit haben die meisten User aber nicht, so da? sie nur aus den Zeilen lesen k?nnen. Dies kann durchaus auch zu gro?en Mi?verst?ndnissen f?hren, die man aus dem Weg r?umen mu?, und auch da bleibt uns nur der Weg des schriftlichen. Bitte versuche deshalb bei n?chsten Schwierigkeiten, die Mods mit ins Boot zu ziehen und nicht alles allein zu machen, den am Schlu? bist du f?r alle der Buh-Mann, obwohl du dir doch eigentlich soviel Arbeit gemacht hast. Ich glaube nicht, da? du in allen Threads lesen kannst, die Mods aber kennen sich in ihren Thread aus und wissen, ob Antis am Werk sind oder nicht.

Ansonsten hoffen wir doch alle, da? wir noch lange hier uns unterhalten k?nnen, und bei ?ber 2000 Mitgliedern k?nnen nicht immer alle einer Meinung sein.

Dieser Beitrag wurde von pcmaus am 27.06.2003, 22:32 Uhr editiert.

Ich hoffe auch, dass solche schwerwiegenden Entscheidungen in Zukunft vom Team getroffen werden. Und auch sonst w?re es vielleicht angebracht die Regeln deutlicher zu machen.

Es d?rfen nat?rlich nur Threads gel?scht werden, die Beleidigungen enthalten oder von den Antis zur Zerst?rung unseres Forums er?ffnet wurden. Alles andere ist Zensur und das darf nicht passieren.

Aber auch Schimpfw?rter und Beleidigungen, die an andere Mitglieder gerichtet sind, d?rfen nicht vorkommen. Aber nur wenn mal jemandem der Kragen platzt darf er deshalb nicht gleich gesperrt werden. Es w?re doch z. B. eine L?sung, wenn dieser beileidigende Beitrag editiert wird, mit dem Vermerk, dass dieser Ton hier nicht geduldet wird. Und erst bei mehreren Wiederholungstaten dem User per PN eine Sperrung angedroht wird und wenn er sich dann nicht daran h?lt, sperren, f?r eine gewisse Zeit.

Ich w?rde es gut finden, wenn es solche klaren Regeln geben w?rde, die auch auf der Startseite jeder lesen und akzeptieren muss bevor er Mitglied in der Community wird. (und auch zu dem Thread: Wichtig! Lesen bevor posten! oder so ?hnlich hinzugenommen wird)


Ansonsten kann ich nur sagen, pcmaus hat das sch?n beschrieben. Ich habe mich vor einiger Zeit auch schon mal wegen einer L?schaktion ge?rgert, weil Freiheit f?r mich das wichtigste ist, aber jetzt habe ich gesehen, dass Max erst 15 ist und f?r das Alter ist eine solche Seite wirklich beachtlich. Aber ich hoffe, dass in Zukunft solche Entscheidungen vom ganzen Team, das wirklich super ist, getroffen werden.

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Oh when I see your smile
The whole world smiles to me
Little Satellite

So was ist denn passiert w?hrend ich heut Nachmittag weg war. Aha ich sehe: max ist noch jung und deswegen soll alles wieder in Ordnung sein. Wieso war mir die Entwicklung dieser Geschichte in diese Richtung heute Mittag schon klar. Sorry aber selbst ein 12-j?hriger h?tte Metall zumindest vorher eine PN schicken k?nnen und ihn bitten seinen Beitrag zu editieren o.?. anstatt ihn gleich zu sperren.
Gehen wir mal davon aus max ist momentan sehr besch?ftigt oder im Stress. Daf?r ist doch das MOD-Team erweitert worden mit Leuten wie LfD und corinna, die 25 Stunden am Tag im Forum sind Warum zieht er das im Alleingang durch ohne jegliche Information an "sein" Team. Ausserdem k?nnen solche Aktionen auch nach aussen hin negativ auffallen.
Beispiel: Metall wird gesperrt, new_guests Thread gel?scht. Wenn ich es jetzt ganz genau betrachte k?nnte ich behaupten er hat ein Problem mit den Usern, die inzwischen weggegangen sind. Dies glaube ich zwar nicht aber ich wollte mal kurz zeigen was f?r Missverst?ndnisse durch seine Taten entstehen k?nnen.

Zitat:

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Original von goodygood
@new guest
ganz ruhig, soweit ich verstanden habe ist das Metall entsperrt und ich glaube in Zukunft werden "kritische ?u?erungen" mit etwas mehr Ruhe und Toleranz betrachtet oder?

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Nun es geht leider nicht um das Entsperren eines Users. Eine Sperrung ist etwas sehr ernstes und f?r die betreffende Person ein Hinweis, das sie eine "persona non grata" (unerw?nschte Person) ist. Deshalb gehe ich davon aus das Metall der Spass am Posten hier vergangen ist. Wie mir ?brigens auch.

Zitat:

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Original von goodygood
Wir wachsen alle an unseren Aufgaben! Seid doch nachsichtig.

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Nachsichtig war ich als ein Thread von HC einfach so geschlossen wurde. Ohne Grund und ohne inhaltlichen Beleidigungen oder ?hnliches.
Nachsichtig war ich als 2 Beitr?ge von HC nach ein paar Tagen einfach gel?scht wurden. Wieder ohne das der Inhalt irgendwie Anlass zum L?schen gegeben hat.
Wie man sieht war ich sehr nachsichtig, obwohl es um User geht, die mir wichtig sind und mit denen ich viel Kontakt habe.

Also sorry aber ich kann im Moment nicht sagen ob Metall, ich oder einer der anderen, die in dem gel?schten Thread gepostet haben (Julia, trinity, HC, new_guest) nochmal unsere Meinungen, Infos oder sonstige Beitr?ge hier ver?ffentlichen m?chten.

Nighty,

das habe ich bef?rchtet & ich kann es auch verstehen. Trotzdem find ichs sehr schade, denn die gro?e Mehrheit hier sch?tzt Eure Postings sehr. M?chtet Ihr nicht doch 'unseretwegen' hier bleiben?

Nightwish, wie Du wei?t, sch?tze ich Deine Meinung sehr und stimme Dir auch hier zu.

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Zitat:

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Original von San
Nighty,

das habe ich bef?rchtet & ich kann es auch verstehen. Trotzdem find ichs sehr schade, denn die gro?e Mehrheit hier sch?tzt Eure Postings sehr. M?chtet Ihr nicht doch 'unseretwegen' hier bleiben?

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Original von CaroDaniel:


Liebe Leute im Daniel-K?blb?ck-Fanclub,
werdet endlich erwachsen. Ich war anfangs auch sehr gerne in diesem Fanclub, habe viel ?ber Daniel und seine Termine erfahren und konnte mich mit ?Gleichgesinnten? austauschen. Doch mit der Zeit habe ich erkannt, dass das, was in diesem Fanclub abgeht, kein normales Fan-Verhalten mehr ist, sondern Fanatismus. Nun ist es also schon soweit, dass User gesperrt werden, die nicht Anti?s sind und Daniel beschimpfen, sondern berechtigte Kritik an dem sich ausbreitenden Wahnsinn ?ben. Gebraucht in Zukunft eueren gesunden Menschenverstand und kommt herunter auf den Boden des realen Lebens. Lasst euch nicht von irgendwelchen Gurus irgendeiner Lehre beeinflussen, ohne alles, was diese von sich geben, kritisch zu hinterfragen. Daniel ist kein Indigo-Kind oder was auch immer ?berirdisches, sondern ein ganz normaler Mensch mit sehr viel Charisma, Charme und Pers?nlichkeit. Er will nicht angebetet, sondern von seinen Fans einfach nur geliebt, bewundert und unterst?tzt werden. Ich w?nsche euch nun nicht ?positive Energien?, sondern Verstand und die n?tige F?higkeit und Intelligenz, Kritik zu ?ben und auch einzustecken. Werdet endlich erwachsen und lasst euch nicht f?r dumm verkaufen!

CaroDaniel



@CaroDaniel

Tut mir leid, solche ?u?erungen machen mci aggressiv.......dieses Posting ist derma?en anma?end.......allein der letzte Satz.......so eingebildet und arrogant.....echt, sowas nervt mich total....diese Pauschalisierung.......wen meinst du denn genau?
Alle? Das ist so ?berheblich......B????h *sch?ttel*


Was mich gerade nervt:

Hier wird immer gleich so verallgemeinert, 12 sind vielleicht konkret gemeint aber alle werden angesprochen, sollen sich wohl die "Richtigen" angesprochen f?hlen....


Noch was :


Ich finde diese Zensur nat?rlich nicht gut, einer sitzt am Hebel und bestimmt, was sache ist.....das ist Machtmissbrauch, das sehe ich auch so.......ich kann aber schon nachvollziehen, warum Max der Kragen geplatzt ist......diese ?u?erung vondem Metall hat Max verletzt , wenn ich diesen Text reingestellt h?tte und danndiese ?u?erung gelesen h?tte, w?re ich auch verletzt gewesen.......und ich h?tte den Wunsch gehabt, das sofort zu l?schen.....klar h?tte ich?s net gemacht...ich kann aber verstehen, wie es Max da ging.....


@Max

Ich verstehe deine Gef?hle was diese ?u?erung angeht aber ich bitte dich in Zukunft ertsmal bis 10 zu z?hlen, tief durch zu atmen und dich vor einem solchen schwerwiedenden Schritt mit deinen Mods zu beraten....ansonsten sieht es so aus, als ob es keine Kommunikation unter euch gibt oder all ob du ihnen nicht vertraust......
Es ist und war noch nie gut, wenn einer alleine solche Entscheidungen f?llt...da ist dem Machtmissbrauch und der Willk?r T?r und Tor ge?ffnet....

Bitte ?berdenke in Ruhe deine "Ma?nahme" und gib ein Statement ab, ob du noch dazu stehst oder auch wie du das in Zukunft handhaben willst....und auch konkrete Regeln...was darf sein, was nicht....dass kann sich jede/r ?berkegen ob er/sie die akzeptieren will oder nicht....die rewgeln sollten von einem Ausschuss aufgestellt werden und dann g?ltig sein f?r alle, also auch f?r dich......

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

@ Nightwish,
ich stimme dir ebenfalls zu.
Die Anzahl meiner Postings sind wohl eine Antwort darauf.

Sowohl das Alter als auch die ?berforderung ist f?r mich keine Entschuldigung. Es gibt hier im Forum gen?gend ?ltere und erfahrene Forumsmitglieder, die gerne bei der Entscheidung helfen w?rden.

Bei so vielen Abg?ngern ist der Untergang dieses Forums bereits vorprogrammiert.

Den Thread bez?glich Michaela habe ich umgehend nach dem Ercheinen gelesen. Die ersten Postings dazu habe ich auch mitbekommen. Da ich einer anderen Meinung war, habe ich mich von dort schnellstens entfernt. Es ist mir schon ?fters aufgefallen, dass gerade andere Meinungen hier nicht begr??t sind. Auf Schwierigkeiten kann ich ruhig verzichten. Es hei?t aber nicht, dass ich meinen Kopf in den Sand stecke. Mut zur ?u?erung habe ich schon.


sunshine

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Zitat:

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Original von Sunshine
Da ich einer anderen Meinung war, habe ich mich von dort schnellstens entfernt. Es ist mir schon ?fters aufgefallen, dass gerade andere Meinungen hier nicht begr??t sind. Auf Schwierigkeiten kann ich ruhig verzichten. Es hei?t aber nicht, dass ich meinen Kopf in den Sand stecke. Mut zur ?u?erung habe ich schon.

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ich habe heute auch in diesem "michaela-thread" meine meinung ge?u?ert und so einigen hat sie nicht in den kram gepa?t.

ich wollte nur wissen, ob man versteht, was ich ausdr?cken will. aber dann wurde mir indirekt vorgeworfen, da? ich anderen meine meinung aufzwingen will und eben nur meine eigene sichtweise als die richtige ansehen w?rde.

das war ?berhaupt nicht meine absicht. hab ich dann auch gesagt. aber die antwort war, ich sollte auf klare formulierungen achten.

ein hoch auf alle, die sich immer perfekt ausdr?cken k?nnen!!!

das war der entt?uschendste tag f?r mich, seit ich in diesem forum bin.

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"Ihr habt mir die Kraft gegeben das zu sein was ich bin." (Daniel ?ber seine Fans)

Danke lieber Daniel! Werde den 29.08.2003 niemals vergessen!!!

Vielleicht sollte man die beitr?ge 2x lesen, wenn man sie nicht sofort kapiert. ich hab deine Beitr?ge gesehen und sofort verstanden wie du es gemeint hast.

So ?hnlich wie sunshine ging es mir auch.
Ich hatte den Thread und die ersten Postings auch sofort gelesen und war ?berhaupt nicht der Meinung anderer, zuerst wollte ich auch diese ?ussern, aber mir fiel dann auch ein, dass kritische posting von einigen hier nicht willkommen gehei?en werden.

Der Text von Manuela erinnerte mich eher an irgendeine Sekte oder das Heftchen "erwachet".
Doch wirklich, ich dachte ich spinne!!!
Ebenso der indigo thread??!!
Spinnen hier eingige? Daniel ist nicht irgendein Messias oder uns zugesandter, mit ?bersinnlichen Kr?ften.
Er ist einfachnur Daniel, ein v?llig nortmaler Mensch wie wir alle hier, mit besonders gro?er Lebensfreude.

Max Verhalten finde ich wirkllich nicht gut.
Und auch sein Alter oder sein Stress entschuldigen es nicht.
Wenn er zu gestresst ist, dann soll er es doch bitte lassen und solche Aufgaben, die f?r ihn anscheinend zu hoch sind anderen ?bergeben oder andere L?sungen finde, aber das geht einfach zu weit.

Ich m?chte auch noch betonen, damit es nicht falschverstanden wird, ich will hier keinen beleidigen sondern wollte nur auch mal meine Meinung dazu sagen!!!!

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Sonja, ich m?chte Dich nicht verletzen, aber ich finde es etwas ?bertrieben, wegen einer Meinungsverschiedenheit gleich den Tag zur Entt?uschung im Forum zu machen.

Ich fand' auch, da? Du Dich nicht klar ausgedr?ckt hast, wenn Du Michaela nicht des Nicht-Weiterdenkens beschuldigen wolltest.

Und Deine Fragestellungen im vorigen Post wirkten auf mich, als k?nntest Du nicht verstehen, da? wir Deine Meinung nicht teilen bzw. nicht so sehen. Du hattest gefragt, ob wir Dich nicht verstehen k?nnen oder wollen o.?.- dabei hatte ich l?ngst verstanden, worum es Dir ging, nur habe ich die Meinung nicht geteilt.

Wie Du sagtest, war es nicht beabsichtigt, da? der Text so ankam, als w?rdest Du wollen, da? wir Deinen Standpunkt teilen. Also ist doch eigentlich jetzt alles gekl?rt.

Leonie hatte gesagt, Du solltest auf klare Formulierungen achten- das sollten wir alle. Denn in geschriebenen Texten sehen wir keine Gestiken oder K?rperhaltung, die uns helfen, das geh?rte richtig einzuordnen.

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Sonja, ich habe Deine Beitr?ge nicht so empfunden. Am Anfang hat es sich vielleicht so angeh?rt als ob Du erwarten w?rdest, dass alle Deiner Meinung sind, weil Du Deine Meinung doch geschildert hast. So als w?rde es automatisch so sein, dass wir Deiner Meinung sind wenn wir sie verstanden haben.. Aber Du hast dann ganz deutlich gesagt, dass das nicht Deine Absicht war und f?r mich hat sich das dann erledigt. H?tte ich das nicht geglaubt w?re ich n?her drauf eingegangen, aber f?r mich war alles in Ordnung.

Nightwish, es ist ok wenn Du keine Bananen magst. Nur solltest Du dann die Bananenliebhaber Bananen essen lassen und nicht versuchen sie davon zu ?berzeugen keine Bananen mehr zu essen, weil Du findest, dass Bananen total bescheuert sind. Schlie?lich schmecken ihnen die Bananen und sie tun ja keinem weh damit, auch Dir nicht, sie zwingen Dir die Bananen ja nicht auf. Also Friede den Bananenessern und denen die lieber Kischen essen oder Birnen... *g*

Also das hat jetzt Spa? gemacht, wir sollten ?fter so reden...

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Oh when I see your smile
The whole world smiles to me
Little Satellite

Zitat:

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Original von Miss---Sixty

Ebenso der indigo thread??!!
Spinnen hier eingige? Daniel ist nicht irgendein Messias oder uns zugesandter, mit ?bersinnlichen Kr?ften.
Er ist einfachnur Daniel, ein v?llig nortmaler Mensch wie wir alle hier, mit besonders gro?er Lebensfreude.

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Little Satellite

Ich lasse auch jeden Bananen essen und hatte noch nie Probleme mit andersdenkenden Leuten. Aber es st?rt mich wenn jemand ?ussert das er Bananen nicht mag und deshalb ohne Vorwarnung gesperrt wird. Das ist nicht zu endschuldigen und deshalb wird die betroffene Person und ich demn?chst Kirschen und Birnen wo anders essen.

Vielleicht noch was kurzes.

Es ist ebenfalls nicht richtig, die Aussage, man mag keine Bananen, mit "alle Bananenfreunde sind Spinner" zu verbinden. Auch wenn die Aussage, dass man keine Bananen mag, selber nat?rlich legitim ist. Das war aber geschehen, in einem Posting, das leider v?llig falsche und ?berzogene Konsequenzen nach sich zog.

M?ssten sich nicht, was die Art der Argumentation angeht, beide Seiten - Bananenfreunde wie -Gegner - sich selber an die Nase fassen?

Das soll nichts rechtfertigen, was hier geschehen ist, nur eine kleine, nachdenkliche Anmerkung von mir ...

__________________
Gruss, Gruss, Gruss von DanielSollsSchaffen
"Folge deinem Herzen solange du lebst." (Ptahhotep)

http://www.danielwelt.de

Dieser Beitrag wurde von DanielSollsSchaffen am 28.06.2003, 01:49 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von nicole
Sonja, ich m?chte Dich nicht verletzen, aber ich finde es etwas ?bertrieben, wegen einer Meinungsverschiedenheit gleich den Tag zur Entt?uschung im Forum zu machen.

Ich fand' auch, da? Du Dich nicht klar ausgedr?ckt hast, wenn Du Michaela nicht des Nicht-Weiterdenkens beschuldigen wolltest.

Und Deine Fragestellungen im vorigen Post wirkten auf mich, als k?nntest Du nicht verstehen, da? wir Deine Meinung nicht teilen bzw. nicht so sehen. Du hattest gefragt, ob wir Dich nicht verstehen k?nnen oder wollen o.?.- dabei hatte ich l?ngst verstanden, worum es Dir ging, nur habe ich die Meinung nicht geteilt.

Wie Du sagtest, war es nicht beabsichtigt, da? der Text so ankam, als w?rdest Du wollen, da? wir Deinen Standpunkt teilen. Also ist doch eigentlich jetzt alles gekl?rt.

Leonie hatte gesagt, Du solltest auf klare Formulierungen achten- das sollten wir alle. Denn in geschriebenen Texten sehen wir keine Gestiken oder K?rperhaltung, die uns helfen, das geh?rte richtig einzuordnen.

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"Ihr habt mir die Kraft gegeben das zu sein was ich bin." (Daniel ?ber seine Fans)

Danke lieber Daniel! Werde den 29.08.2003 niemals vergessen!!!

Zitat:

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Original von DanielSollsSchaffen
Vielleicht noch was kurzes.

Es ist ebenfalls nicht richtig, die Aussage, man mag keine Bananen, mit "alle Bananenfreunde sind Spinner" zu verbinden. Auch wenn die Aussage, dass man keine Bananen mag, selber nat?rlich legitim ist. Das war aber geschehen, in einem Posting, das leider v?llig falsche und ?berzogene Konsequenzen nach sich zog.

M?ssten sich nicht, was die Art der Argumentation angeht, beide Seiten - Bananenfreunde wie -Gegner - sich selber an die Nase fassen?

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Zitat:

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Original von LoveSupreme

Zitat:

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Original von Miss---Sixty

Ebenso der indigo thread??!!
Spinnen hier eingige? Daniel ist nicht irgendein Messias oder uns zugesandter, mit ?bersinnlichen Kr?ften.
Er ist einfachnur Daniel, ein v?llig nortmaler Mensch wie wir alle hier, mit besonders gro?er Lebensfreude.

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Du kannst ja von diesen Dingen halten was Du willst, aber es ist wirklich nicht sehr toll, dass Du solche Dinge wie: "Spinnen hier einige?" postest. Nicht alle Menschen denken so wie Du, genauso wie Daniel einige als Spinner ansehen und ihn beleidigen ist es genauso ungerecht uns als Spinner hinzustellen.

Vor allem was die Indigo Kinder angeht. Es ist sogar schon wissenschaftlich erwiesen, sogar von der Schulmedizin, dass es so etwas gibt, nur werden die da nicht Indigo Kinder genannt sondern Menschen mit ADS. Und KEINER hat behauptet Daniel sei ein Messias!!! Indigo Kinder sind auch ganz normale Menschen, es geht nur um die Lebensaufgabe- die JEDER Mensch hat. Auch Du hast einen Lebenssinn, einen anderen, den nur Du herausfinden kannst. Vielleicht glaubst Du nicht daran, aber wir tun das. Sind wir deshalb Spinner?

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Zitat:

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Nicole Du kannst mir glauben da? ich absolut keinen Streit m?chte. Ich mag vielleicht momentan etwas empfindlich sein. Aber ich hab heute meine Meinung gesagt, wie ich es immer mache. Und irgendwie war es pl?tzlich keine Meinungsverschiedenheit mehr, sondern es wurde ordentlich auf mir rumgehackt. So hab ich es jedenfalls empfunden.

Wie gesagt, ich wollte keinesfalls jemandem meine Meinung aufzwingen oder sowas. Ich hatte nur das Gef?hl, da? meine Meinung einfach ?bergangen wurde und man statt dessen lieber gleich die Keule rausgeholt hat, damit ich endlich meinen Mund halte oder meine Meinung ?ndere.

Klare Formulierungen sind wichtig, das sehe ich genauso. Aber perfekt ist niemand. Und wie mir zu Ohren gekommen ist, haben mich einige hier im Forum sogar sehr gut verstanden.

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@Nicole:

das hast du sehr nett gesagt und ich denke wir haben jetzt soweit alles ausdiskutiert oder was meinst du?

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Danke lieber Daniel! Werde den 29.08.2003 niemals vergessen!!!

Zitat:

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Original von Leonie
Original von CaroDaniel:


Liebe Leute im Daniel-K?blb?ck-Fanclub,
werdet endlich erwachsen. Ich war anfangs auch sehr gerne in diesem Fanclub, habe viel ?ber Daniel und seine Termine erfahren und konnte mich mit ?Gleichgesinnten? austauschen. Doch mit der Zeit habe ich erkannt, dass das, was in diesem Fanclub abgeht, kein normales Fan-Verhalten mehr ist, sondern Fanatismus. Nun ist es also schon soweit, dass User gesperrt werden, die nicht Anti?s sind und Daniel beschimpfen, sondern berechtigte Kritik an dem sich ausbreitenden Wahnsinn ?ben. Gebraucht in Zukunft eueren gesunden Menschenverstand und kommt herunter auf den Boden des realen Lebens. Lasst euch nicht von irgendwelchen Gurus irgendeiner Lehre beeinflussen, ohne alles, was diese von sich geben, kritisch zu hinterfragen. Daniel ist kein Indigo-Kind oder was auch immer ?berirdisches, sondern ein ganz normaler Mensch mit sehr viel Charisma, Charme und Pers?nlichkeit. Er will nicht angebetet, sondern von seinen Fans einfach nur geliebt, bewundert und unterst?tzt werden. Ich w?nsche euch nun nicht ?positive Energien?, sondern Verstand und die n?tige F?higkeit und Intelligenz, Kritik zu ?ben und auch einzustecken. Werdet endlich erwachsen und lasst euch nicht f?r dumm verkaufen!

CaroDaniel



@CaroDaniel

Tut mir leid, solche ?u?erungen machen mich aggressiv.......dieses Posting ist derma?en anma?end.......allein der letzte Satz.......so eingebildet und arrogant.....echt, sowas nervt mich total....diese Pauschalisierung.......wen meinst du denn genau?
Alle? Das ist so ?berheblich......B????h *sch?ttel*

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Zitat:

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Original von Sonja
@Nicole:

das hast du sehr nett gesagt und ich denke wir haben jetzt soweit alles ausdiskutiert oder was meinst du?

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Yep- denke ich auch.

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Zitat:

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Original von Nightwish

Zitat:

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Original von DanielSollsSchaffen
Vielleicht noch was kurzes.

Es ist ebenfalls nicht richtig, die Aussage, man mag keine Bananen, mit "alle Bananenfreunde sind Spinner" zu verbinden. Auch wenn die Aussage, dass man keine Bananen mag, selber nat?rlich legitim ist. Das war aber geschehen, in einem Posting, das leider v?llig falsche und ?berzogene Konsequenzen nach sich zog.

M?ssten sich nicht, was die Art der Argumentation angeht, beide Seiten - Bananenfreunde wie -Gegner - sich selber an die Nase fassen?

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Klar sollte man das besser handhaben. Das ist ja genau das Problem der letzten Zeit. Anstatt ein Post das einem nicht gef?llt zu hinterfragen wir der betreffende User mit der gleichen Art und Weise angegangen bzw. mundtot gemacht. Eine richtige Kommunikation sehe ich in letzter zeit nur noch wenig. Manchmal habe ich das Gef?hl es wird nur drauf gelauert das einer etwas "anderes" schreibt um ihn dann anzuprangern.

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Gruss, Gruss, Gruss von DanielSollsSchaffen
"Folge deinem Herzen solange du lebst." (Ptahhotep)

http://www.danielwelt.de

Ich sehe das ganze auch nicht als "R?ckzug". ich schreibe immer noch das selbe und viel an einem Ort wo ich keine Angst haben muss um meine Beitr?ge. Und warum Metall sich so ausgedr?ckt hat, habe ich auch im inzwischen entsorgten Thread von new_guest geschrieben. Man wird mit normalen Schreibstil oft nicht mehr gelesen oder beachtet. Und es gibt gef?hrliche Themen, wo man eine solche Massnahme ergreifen muss um verschiedene Leute aufzuwecken.

ich habe vor ein paar tagen hier bekannt gegeben, dass ich dieses forum verlassen werde. trotzdem m?chte ich aus aktuellem anlass zu den geschehnissen hier stellung beziehen. ich bitte diese inkonsequenz zu entschuldigen.

was heute geschehen ist, ist f?r mich in keiner weise nachvollziehbar. was hier in den letzten wochen passiert ist, ist f?r mich nicht nachvollziehbar.

es geht darum, dass eine freie meinungs?u?erung anscheinend im offiziellen daniel k. forum vom admin nicht mehr erlaubt, erw?nscht und gew?rhleistet wird. ich frage mich, wieso wurde dieses forum dann ?berhaupt ins leben gerufen? ein forum ist dazu da, dass verschiedene meinungen diskutiert werden. viele user weigern sich ganz eindeutig nur im stil von "ich finde daniels l?cheln so toll und danke max f?r diese wunderbare seite" zu posten. dies ist auch nicht der sinn von kommunikation.

[Zitat]
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu ?u?ern und zu verbreiten und sich aus allgemein zug?nglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gew?hrleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der pers?nlichen Ehre. [Zitat Ende]
--Grundgesetz Artikel 5 (1+2) --

max, ich sage es nun nocheinmal in aller deutlichkeit: du schadest dieser seite!
du sagst, du willst keinen streitm aber den f?rderst du mit deinen aktionen (die du auch mit niemandem absprichst) nur. wir leben in einer demokratie. von keiner seite aus ist eine zensur (wie sie hier von dir praktiziert wird) zu begr??en. du hast eine gro?e verantwortung. klar, du bist 15, okay. aber du bist auch ganz einfach mit der situation ?berfordert. warum sprichst du deine aktionen nicht mit deinem team ab? da sind erfahrene und kompetente leute.
metall, hc, nighty, newie und ich - wir alle sind schon gegangen. metall sollte sogar mal mod werden, ich selbst habe anscheinend dieses amt immer noch. max, du merkst: wir lassen nicht alles mit uns machen und ziehen irgendwann unsere konsequenzen!

die vorgehensweise in diesem forum vom admin, also von offizieller seite, muss ?berdacht und ge?ndert werden. diese ist f?r mich im moment inakzeptabel und eine best?tigung meines abschieds.

[meine meinung konkret zu der entschiedung, metall zu sperren ist weiter oben in dem post von new_guest zu finden, wo auch hc und die anderen stellung beziehen.]

__________________
" Da wurde mir klar, dass entweder ich verr?ckt war oder die Welt. Und ich tippte auf die Welt. Und nat?rlich hatte ich recht."
-- JACK KEROUAC --

Die besten Worte sind Taten. Seien wir realistisch, versuchen wir das Unm?gliche.
(Ernesto "Che" Guevara)

--HASTA LA VICTORIA SIEMPRE --

Dieser Beitrag wurde von Julia :) am 28.06.2003, 02:44 Uhr editiert.

Ich habe die Ereignisse der letzten Nacht und heute erst mit Versp?tung mitbekommen und musste erstmal alles lesen und aufarbeiten. Dank Corinna konnte ich auch die meisten Beitr?ge aus dem gel?schten Thread nachlesen.
Ich schlie?e mich ausdr?cklich nightwish und den anderen hier an, die sich zu der Sperrung von Metall und der L?schung des daraufhin entstandenen Zensur-Threads kritisch ge?u?ert haben. F?r mich sind diese Entscheidungen von Max absolut inakzeptabel, zumal es leider nicht das erste Mal war, dass auf eine Diskussion um Meinungsfreiheit hier mit L?schung des betreffenden Threads geantwortet wurde.

Metalls Formulierung fand ich selbst auch recht krass und wenig konstruktiv. Wer aber Metall kennt, der hier schon sehr viele Beitr?ge geschrieben hat, kennt seine Einstellung, die zwar immer kritisch, aber nie feindlich gegen?ber Daniel und seinen Fans ist. Und wir kennen auch seinen manchmal frotzelnd-provokanten Schreibstil, mit dem er hier schon so viele herzerfrischende postings beigesteuert hat. Meiner Meinung nach w?re im konkreten Fall h?chstens ein Edieren oder Kommentieren seines Posts von Mod-/Adminseite angebracht gewesen, viel besser aber noch eine PN an ihn mit der Bitte, diesen selbst zu editieren. Seine Sperrung war ein Affront und in keinster Weise gerechtfertigt. Dann noch den Thread zu l?schen, in dem diese Entscheidung diskutiert und kritisiert wird, noch dazu ohne jede R?cksprache, weder mit den Postern noch im Team, geht eindeutig zu weit.

In der Sache selbst, um die es urspr?nglich ging - die von Max eingestellten Beitr?ge von Michaela - bin ich sehr zwiesp?ltig. Ihre Ausdrucksweise im ersten Posting war f?r mich stellenweise schon ?berzogen, obwohl dieser Beitrag auch einige Gedanken enth?lt, denen ich mich anschlie?en kann. Ich bin von Hause aus ein eher n?chterner Mensch und neige wenig zu Esoterik, kenne in meinem Umfeld aber Menschen, die sich intensiv damit besch?ftigen und denen dies pers?nlich viel bedeutet. Einiges, was ich von solchen esoterischen Gedanken h?re und lese, finde ich durchaus wert, dar?ber nachzudenken. Realit?t ist durchaus etwas Relatives und keiner sollte meinen, sie gepachtet zu haben. Wie Daniel selbst aktuell dazu steht, wissen wir nicht; ihm zumindest hat der Kontakt zu Michaela und ihren Gedanken offenbar bisher nicht geschadet.

In dem zweiten von Max eingestellten Beitrag von Michaela habe ich allerdings auch Bauchschmerzen bekommen. F?r mich signalisiert er wie f?r einige hier ein Sendungsbewusstsein, dem ich grunds?tzlich sehr kritisch gegen?berstehe, wie jeder Form von Heilslehre und Ideologie. So gut gemeint die Intentionen sein m?gen, birgt die Verabsolutierung einer Sichtweise verbunden mit der ?berzeugung, diese in die Welt tragen zu m?ssen, immer die Gefahr, dass sich der Effekt genau ins Gegenteil verkehrt und man statt Liebe, Toleranz und anderen hehren Zielen Intoleranz und Unterdr?ckung anderer und ihrer Sichtweisen in die Welt bringt. F?r solche Entwicklungen gibt es genug geschichtliche Beispiele, von der katholischen Kirche im Mittelalter bis zur franz?sischen Revolution. Es ist immer hilfreich, zur Vermeidung von Ausw?chsen jeglicher Art auch einmal den n?chternen Verstand zu Wort kommen zu lassen und in diesem Sinne fand ich Metalls Einwurf dem Inhalt, wenn auch nicht der Wortwahl nach, berechtigt.

Dass die Beitr?ge von Michaela hier gepostet wurden, finde ich ok; dass dies allerdings durch den Administrator dieser Site geschah und damit - auch durch seine Thread-Betitelung und seinen Kommentar - den Anstrich eines offiziellen Statements bekam, finde ich nicht gut.

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Heute schon gek?blb?ckt?!


dedicated to daniel K.


danke f?r Kassel!

Dieser Beitrag wurde von hubbabubba am 28.06.2003, 02:21 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Miss---Sixty


Nein,nein ich habe ausdr?cklich gesagt, dass ich hier keinen bestimmten beleidigen m?chte.
Nur die Antworten auf den indigo Thread fand ich teilweise schon etwas ?bertreben.

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Da w?re es aber besser Du w?rdest einen bestimmten beleidigen, der dann darauf auch Antwort geben kann. Zu sagen, dass einige Antworten im Thread von "Spinnern" geschrieben wurden macht es leider nicht besser. Aber ich nehme Dir das nicht ?bel, nur kann auf diese Art leichter die Diskussion in Beleidigungen abdriften, weil sich ALLE beleidigt f?hlen und nicht nur der oder die wenigen, die Du eigentlich gemeint hast. Und es w?re doch auch sch?n, wenn das Wort Spinner ?berhaupt nicht fallen w?rde...

Zitat:

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Da hie? es dann, ja genau, Daniel ist was besonderes(ist er ja auch) und h?her als jede andere Person im Universum.
Das ist er nun mal nicht und das hat mich einfach gest?rt.

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Ich glaube nicht, dass das jemand so direkt gesagt hat, dass Daniel besser ist als andere. Ich sehe Indigo Kinder auch nicht als h?her gestellt an, sie sind nur etwas anders als andere. Anders hei?t aber nicht besser. Auch die anderen Menschen haben eine genauso sinnvolle Lebensaufgabe wie die Indigo Kinder.

Zitat:

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Ich habe weder was gegen ?berqualifizierte und ?beraus inteligente Kinder, aber warum wird Daniel denn bittesch?n auf einmal damit verbunden!! H??hhh?!?!?
Was kann er, was wir nicht k?nnen?
Man muss doch verstehen das er auch ein ganz normaler 17 j?hriger Junge ist und kein auf die Welt gesandter, der uns den Weg leiten will oder gute Nachrichten ?berbringen will.

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Klar, wenn das so bei Dir angekommen ist, ist es ganz logisch, dass Du nicht damit ?bereinstimmst. Ich denke auch es ist Daniels Lebensaufgabe mit seiner Pers?nlichkeit die Leute offener und mutiger werden zu lassen. Er ist emotional viel reifer als andere in seinem Alter, da ist er wirklich sehr weit, aber ich sehe ihn keinesfalls als Messias an, der uns alle befreien wird. Aber jeder Mensch kann ein Teil dazu beitragen, dass die Welt sich ver?ndert. Jeder Mensch hat seine ganz besonderen Begabungen, die er dazu einsetzen kann, denn jeder ist aus einem bestimmten Grund auf der Welt. Viele Menschen glauben ja an daran, dass das Leben einen Sinn hat und versuchen auch ihren eigenen herauszufinden... das hat nichts abgehobenes...

Zitat:

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Verstehst du wie ich das meine, bitte, versteh mich, ich meine es doch nicht b?s oder so, aber manchmal kommt es echt bei einigen r?ber, dass sie auf einer anderen, selbst hergestellten Welt leben und die besteht nur noch aus Daniel.
Das idt f?r mich Fanatismus.
Ich verpasse auch keine Sendung mit Dani und kaufe mir Zeitungen mit seinen Postern ich gehe auch auf sien Konzert, aber dennoch habe ich mein eigenes Leben, dass auch aus was anderen au?er Daniel besteht und es w?re auch schlimm wenn nicht!
Ich halte es auch f?r sehr wichtig sich immer mal selbst auf den Boden zu holen und sich zu sagen, dass Dani auch nur ein Junge sit.


Er ist ebenso wie ich 17, mit dem Unterschied, dass er in der ?ffentlichkeit bekannt ist!!
Aber eben dennoch ein Mensch!!!

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Das verstehe ich wirklich. Er ist ja auch wirklich nur ein 17j?hriger und viele Aussagen erscheinen vielleicht ziemlich abgehoben, aber ich denke die meisten hier sind nicht so fanatisch dass sie die Realit?t nicht sehen k?nnen. Aber es gibt spirituelle Menschen hier, die an einen tieferen Sinn hinter ALLEM glauben, also auch in Daniels Leben einen Sinn erkennen..

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Oh when I see your smile
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Komisch, dass wir noch vor einigen Tagen dachten, Antis w?rden das Forum sprengen, jetzt hat man den Eindruck, wir schaffen das ganz alleine.

Ich war eine der ersten, die eine Antwort auf Michaelas ersten Brief abgegeben haben. Es hat mich ber?hrt, aber nicht in dem Sinne, dass ich mich dadurch in den Bann einer Sekte hineingezogen gef?hlt habe, sondern vielmehr waren es vielleicht kleine Details die Daniel betrafen, die mich ber?hrt haben. Zum einen, dass er in dieser unechten Medienwelt in der alle ein St?ck von ihm haben wollen oder ihn aussaugen wollen, immer einen Punkt hat, an dem er zur?ckkommen kann und nicht alleine ist. Zum anderen habe ich f?r mich herausgelesen, dass es Momente gab und wahrscheinlich noch geben wird, in denen er glaubt, nichts mehr wert zu sein (siehe Buhrufe) und nur Freunde die ihn kennen - denn bei allem was wir verfolgen, kennen tun wir ihn wirklich nicht - ihm da den n?tigen Halt geben und ihm den Glauben an sich selbst wiedergeben k?nnen. Denn ich bin ?berzeugt davon, so selbstbewu?t und stark, wie er immer erscheinen m?chte ist er nicht.

Gleichwohl habe ich die Wahl der Formulierungen als etwas befremdlich empfunden, weil ich ein ?beraus realistischer Mensch bin und mit Esoterik oder indischen Lehren buchst?blich "nichts am Hut" habe und ich denke, das erste Posting von Michaela war gut, alle weiteren hatten einen etwas faden Beigeschmack. Dennoch glaube ich nicht, dass hier das Wort "sekten?hnlicher Fanatismus" gebraucht werden sollte, denn nach meinem Eindruck in den letzten Wochen zu urteilen, haben die meisten User hier einen gro?en Bezug zur Realit?t und ihrem "Fan" sein.

Dennoch sollten hier jede Art von kritischer Betrachtung zugelassen werden. Ich habe mich jedenfalls, auch wenn mein Posting nach dem ersten Brief als positive Reaktion ausgefallen ist, nicht durch die ?u?erung von Metall angegriffen gef?hlt. Die Sperrung eines Langzeit-Users oder die L?schung eines Threads sollte daher nicht willk?rlich und spontan vorgenommen werden, sondern erst nach reiflicher ?berlegung erfolgen, was ich jedoch - nachdem ich das Alter von Max wei? - jetzt nachvollziehen kann. Ich denke, vielleicht war er sich beim "reinstellen" der Briefe nicht ?ber die Konsequenzen bewu?t und hat es auch teilweise bedauert. Aber wer kann manchmal schon rational im aufgebrachten Zustand reagieren. Im Grunde in diesem Fall weder Max, noch alle anderen, die sich jetzt von diesem Forum abwenden, weil sie berechtigt oder unberechtigter Weise aufgebracht sind.

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Einen gl?cklichen Menschen zu finden ist besser als eine F?nfpfundnote. Er ist der Inbegriff strahlender Sch?nheit und Freundlichkeit, und wenn er den Raum betritt, so scheint es, als w?re noch ein Licht angez?ndet worden.

Leider ist Metall erst wieder am Montag da und kann uns nicht sagen was genau er mit der Wortwahl bezweckte. Aber wie ich ihn kenne habe ich folgende Theorie dazu. Alle Beitr?ge vor Metalls Kommentar im Michaela-Thread waren schon sehr "begeisternde" Beitr?ge. W?ren ihre Ausf?hrungen Inhalt eines Science-Fiction-Buches h?tte ich sie auch sch?n gefunden. Metall und einige andere aus unserer Talkrunde sind aber der Meinung das sie das ernst meint was sie da gesagt hat. Und um zu verhindern das welche blindlinks in eine Falle laufen hat er zu drastischen massnahmen gegriffen, die allgemein mit einer Schock-Therapie zu vergleichen sind. Okay man kann jetzt sagen er hat sich geirrt in seiner Bef?rchtung. Aber zu diesem Zeitpunkt hat er sich vielleicht Sorgen um die User hier gemacht. Und deswegen erschien ihm diese "Schock-Therapie" zu diesem Zeitpunkt notwendig.

Nightwish, das kann sein, es ist auch schwer den Mund zu halten, wenn man das Gef?hl hat, dass die anderen in ihr "Ungl?ck" rennen. Aber richtig ist es trotzdem nicht. Erstens nat?rlich wegen der Wortwahl und dann weil er die User um die er sich Sorgen gemacht hat dadurch f?r unm?ndig erkl?rt. Wenn er oder andere Mitglieder sich als Aufpasser auff?hren kann das gar nicht gut gehen. Jeder hier ist f?r sich selbst verantwortlich und es geht immer nach hinten los, wenn man meint andere bevormunden zu m?ssen oder meint durch solche Schocktherapien aufr?tteln zu wollen.

Vielleicht sind wirklich einige naiv oder fanatisch oder sonst was, aber das ist trotzdem deren Sache, auch wenn es vielleicht junge Mitglieder sind. Nat?rlich ist es immer sch?n, wenn man helfen m?chte, aber das geht nur wenn man sich auch mit den Menschen auseinandersetzt und in der Diskussion aufeinander eingeht, mit solchen provozierenden Aussagen erreicht man nur das Gegenteil. Man wird dadurch nicht rausbekommen ob diese Menschen ?berhaupt Hilfe brauchen oder ob sie doch schon so weit sind alleine alles zu verstehen... mal ganz davon abgesehen, dass es besserwisserisch und arrogant wirkt. Ich glaube nicht, dass man gerne so auf andere wirken m?chte...

Nat?rlich tut mir leid, dass er gesperrt wurde. Ich habe nur darum gebeten, dass doch bitte alle freundlich und fair bleiben wollen und das hat ja auch ganz gut geklappt, zumindest mal im Michala Topic, im anderen war ich nicht... Ich finde es jedenfalls sehr schade, dass durch diese Sperr und L?schaktion wieder die Meinungsfreiheit eingeschr?nkt wurde. Ich hoffe wirklich, dass Max sich in Zukunft mit den anderen abspricht, denn ansonsten macht das Forum nicht mehr lange... Auch ich m?chte nicht in einer Community Mitglied sein indem keine Meinungsfreiheit herrscht. Also bitte Max, beim n?chsten Mal erst wegen dem unfreundlichen Ton verwarnen und klare Regeln aufstellen und erst nach mehreren Verwarnungen und nach Absprache mit dem Team Mitglieder sperren.

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Oh when I see your smile
The whole world smiles to me
Little Satellite

Das wollen wir sowieso hoffen. Da hat er schon die besten Leute zur Seite und nutzt diese nicht bzw. fragt sie nicht um Rat oder was sie davon halten.

@nightwish
so interpretiere ich auch Metalls Wahl der Formulierung. Sein Posting war ja keine Provokation ohne jeden Hintergrund, sondern ein Beitrag in einer Diskussion, die bis dahin sehr einseitig und auch f?r mich in eine bedenkliche Richtung verlief. In so einer Situation finde ich auch gelegentlich drastische Worte hilfreich, um der anderen Seite ?berhaupt Geh?r zu verschaffen. W?re die Diskussion vorher anders verlaufen, h?tte Metall sich vermutlich gem??igter ge?u?ert. Auch eine situationsbedingte Wortwahl geh?rt zu einer Diskussion dazu; auch darauf kann man dann in der weiteren Diskussion eingehen und Metall ist bestimmt der letzte, der nicht bereit ist, auch ?ber seine Wortwahl zu diskutieren und sie ggfs. auch wieder zu korrigieren.
Ich pers?nlich fand sie, wie schon gesagt, etwas krass, zumal vor dem Hintergrund, dass Metall hier nur noch selten postet.

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Heute schon gek?blb?ckt?!


dedicated to daniel K.


danke f?r Kassel!

Zitat:

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Original von Nightwish
[QUOTE]Original von Leonie
Original von CaroDaniel:


Liebe Leute im Daniel-K?blb?ck-Fanclub,
werdet endlich erwachsen. Ich war anfangs auch sehr gerne in diesem Fanclub, habe viel ?ber Daniel und seine Termine erfahren und konnte mich mit ?Gleichgesinnten? austauschen. Doch mit der Zeit habe ich erkannt, dass das, was in diesem Fanclub abgeht, kein normales Fan-Verhalten mehr ist, sondern Fanatismus. Nun ist es also schon soweit, dass User gesperrt werden, die nicht Anti?s sind und Daniel beschimpfen, sondern berechtigte Kritik an dem sich ausbreitenden Wahnsinn ?ben. Gebraucht in Zukunft eueren gesunden Menschenverstand und kommt herunter auf den Boden des realen Lebens. Lasst euch nicht von irgendwelchen Gurus irgendeiner Lehre beeinflussen, ohne alles, was diese von sich geben, kritisch zu hinterfragen. Daniel ist kein Indigo-Kind oder was auch immer ?berirdisches, sondern ein ganz normaler Mensch mit sehr viel Charisma, Charme und Pers?nlichkeit. Er will nicht angebetet, sondern von seinen Fans einfach nur geliebt, bewundert und unterst?tzt werden. Ich w?nsche euch nun nicht ?positive Energien?, sondern Verstand und die n?tige F?higkeit und Intelligenz, Kritik zu ?ben und auch einzustecken. Werdet endlich erwachsen und lasst euch nicht f?r dumm verkaufen!

CaroDaniel



@CaroDaniel

Tut mir leid, solche ?u?erungen machen mich aggressiv.......dieses Posting ist derma?en anma?end.......allein der letzte Satz.......so eingebildet und arrogant.....echt, sowas nervt mich total....diese Pauschalisierung.......wen meinst du denn genau?
Alle? Das ist so ?berheblich......B????h *sch?ttel*

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Sorry, aber wenn dich Beitr?ge "aggressiv" machen solltest du sie nicht lesen. Ist nicht gut f?rs Herz.
[/QUOTE


@Nightwish

Deine ganzen Beitr?ge sind nicht gut f?r mein Herz....rege mich schon wieder auf....also du bist schon l?ngst in einem anderen Forum, in einem "Erwachsenen"-Forum wie es HC? ausgedr?ckt hat (war er es?).....da f?hlst du dich wohler und so weiter....ich kenne dieses Forum und war auch schon ?fters dort........heute Nacht auch ?brigens auch.....danach hab ich verstanden.......nur soviel dazu...und jetzt auch mal von mir eine Andeutung:

ich werde weiterhin hier mein Obst, wie auch immer essen......unter der Vorraussetzung, dass das Forum hier nicht weiter ausartet.....ausartet in der Kommunikation miteinander und auch in der Zensur mancher Beitr?ge.......verurteile die Willk?r und Machtmissbrauch eines einzigen genauso wie "Ihr"
(Nightwish und die anderen: merkt ihr was? das Forum beginnt sich zu spalten....)


Noch kurz 2 Aspekte:

1. genau dieser Ton regt mich auf...dieses von oben herab.......so nach dem Motto "wenn du das nicht vertr?gst, dann haste Pech gehabt...." " Dank halt mal nach, dann verstehst dus vielleicht.." "Hey, das ganze ist total bescheuert, f?llt es dir nicht auf" ...nein ihr lasst andere Meinungen gelten aber nur vordergr?ndig....hintenrum machtihreuch dar?ber lustig....und das h?rt man aus euren Postings absolut raus........habe Corinna heut nacht zur sp?ten Stunde ein langes PN geschickt.......wollte es eigentlich dabei belassn aber dein Kommentar Nightwish hat mich grad so genervt, dass es mir jetzt egal ist......hab ?brigens ein gutes Herz......

Also, das nennt ihr "Toleranz"?????? ich nenn es Heuchelei!!!


2.Eine Frage:

Was willst du wollt ihr eigentlich...ihr wartet anscheinend drauf, dass hier ein Aufschrei durch die Massen geht, dass die Leute erkennen was hier los ist und.........ja was tun? Was sollen sie denn tun? Sag es uns, die nicht verstehen wollen und k?nnen in ihrer Einf?ltigkeit und Verblendung....bitte ........

Mir ist es lieber ihr sagt direkt was ihr denkt anstatt hier her zu kommen und die ganze Zeit zu sch?ren.......abnscheinend seid ihr entt?uscht, verstehtt nicht, wie nicht alle so denken k?nnen.....w?rdet dem Forum gern den R?cken kennen, liebt es aber immer noch so arg, dass ihr nicht endg?ltig gehen k?nnt......oder wollt ihr die Leute hier aufwecken......auf Missst?nde aufmerksam machen.....




Ich kann nur sagen, mich schreckt ihr damit ab, dieser Ton, so von oben herab, kotzt mich an, und wenn das der Ton ist, den einige hier in Zukunft an den tag legen wollen, nur um eher gelesen zu werden, dann kann ich nur sagen.....geht besser....und viel Spa? da wo ihr euchja eh wohler f?hlt........Ich bin 44 und brauche niemand , der /die mich erzieht.....oder mich milde bel?chelt..................wenn ihr nicht wisst was ich meine, dann kann ich gerne ein paar Postings aus euerm "Erwachsenen-Forum" hier zitieren, das macht ihr ja umgekehrt auch ganz gerne, nicht wahr....

Also, sprecht offen!!! Ich sag absichtlich "Ihr" weil ich es so empfinde.......


Ich kann f?r mich sagen, dass ich mich weiterhin in diesem Forum aufhalten werde und was daf?r tun will, dass es hier gut abl?uft.....sehe aber, dass es im Moment schwierig ist, die Fronten sind verh?rtet, Max ?u?ert sich nicht......schwierige Situation....vielleicht muss man auch bissl warten...nicht bis Gras ?ber die Sache gewachsen ist....sondern bis man wieder aufeinander zugehen kann....


@Max

Ich erwarte ehrlich gesagt immer noch ein Statemant von Dir, wie du das in Zukunft handhaben willst.......

Fass dir ein Herz......

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

Wenn ein Neuer bei seinem ersten Posting unter der G?rtellinie beleidigend wird, kann ich L?schung und Sperrung verstehen - bei einem Forumsmitglied, das schon l?nger dabei ist, reicht der Hinweis, den Ton zu m??igen.
Alles andere ist Zensur und haben wir nicht n?tig.

Bei Esoterik und Sektiererei k?nnte mir auch schon mal die Sprache entgleiten. Das Forum wird von vielen sehr jungen Menschen besucht, die leicht beeinflussbar sind.

In den Betriebsordnungen der meisten Firmen ist Religions- und Parteienwerbung verboten. Auch hier sollten die Mods und Admins ein Auge drauf haben, das Thread-Thema jugendgef?hrdend ist.

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Der meiste Schatten in unserem Leben r?hrt daher, dass wir uns selbst in der Sonne stehen.
R. W. Emerson

heute muss ich doch auch noch was dazu sagen.
Zuerst hatte ich den Thread gar nicht verstanden, denn mir war der gel?schte nicht in Erinnerung. Als der dann wieder da war, habe ich alles (na ja - nicht ganz alles) noch mal nachgelesen. Ich erinnerte mich auch, den Thread mal angeklickt zu haben, aber so ein langes, gef?hlvolles Statement und dann noch ohne Unterteilung, das war nichts f?r mich.
Aber ich muss schon sagen, nach den ersten kritischen Bemerkungen kamen dann auch gleich Posts, die pers?nlich und emotional darauf reagierten.
Mir ist generell aufgefallen, da? viele kritische Posts in Entschuldigungsfloskel einrahmt sind - nichts gegen solche Formulierungen, aber es mu? auch m?glich sein ein Statements, solange es halbwegs anst?ndig formuliert ist, einfach pur da stehen zu lassen. Man mu? sich doch daf?r nicht rechtfertigen.
Als ich las, das Max erst 15 ist, war ich doch etwas schockiert, stimmt das wirklich ? Schlie?lich ist er bzw. seine Firma (?) der offizielle Betreiber dieses Internet-Domains und damit auch rechtlich f?r den Inhalt verantwortlich. Letztlich mu? er dann auch entscheiden, ob er was l?scht oder nicht.
In diesem Fall war der Grund aber nicht rechtlich relevant, sondern meines Erachtens eine ?berreaktion auf eine etwas sch?rfere Formulierung in einem Post.
Gerade bei so einem grenzwertigen Thread (von wegen Sekte/jugendgef?hrdend) sind kritische Posts ?u?erst wichtig.
Ein Forum lebt u.a. von einem lebendigen Meinugsaustausch, wenn alle nur schw?rmen, dann ist das doch auf die Dauer langweilig. Harmoniesucht als Selbstzweck (habt euch alle lieb) sollte eine offene Diskussion doch nicht abw?rgen.
So, und jetzt ist Schlu?.
Max, alle Achtung, da? du dies Forum auf die Beine gestellt hast, ich f?nde es gut, wenn du dich zu diesem Thread auch noch mal ?u?erst.

@simbies

Meine Rede. Sehe gr??ere Gefahren innerhalb unserer Kommunikation als von den Antis da 'drau?en'.

@Nightwish

Noch eine Seite vor Deinem Posting zu Metalls 'Schocktherapie' hatte ich den Gedanken. Per se war sein Beitrag schon etwas heftig. Aber in dem Zusammenhang vielleicht sogar der beste Weg, um einigen die Augen zu ?ffnen (nach seiner Auffassung & nach meiner z.T. auch). W?re Michaelas Beitrag zum fr?hen Morgen reingestelt worden, - ich bin fast ?berzeugt - die Reaktionen w?ren kritischer gewesen.
Was wir brauchen, scheint mir, ist ein Code of Conduct. Ich kann auch nicht einfach so zensieren bzw. eine Note vergeben (was Max gar nicht muss oder soll). In einer Klasse sind grad mal ?ber 20 Leute, hier ?ber 2000! Es gibt bestimmte Anforderungen, die mit der schulischen Leistung verglichen werden & daraus entsteht die Note. Auch hier sollte ein User nur dann gesperrt werden, wenn er ausdr?cklich gegen die Regeln verst??t. Zwischen Versto? & Sperrung stehen der Abgleich mit dem Verhaltenskodex, das Gespr?ch mit dem betreffenden User & den Mods. Wenn das alles erfolgt ist, besteht die Gefahr von Schnellsch?ssen schon nicht mehr.

Dieser Beitrag wurde von San am 28.06.2003, 16:11 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Leonie

Zitat:

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Original von Nightwish

Zitat:

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Original von Leonie
@CaroDaniel

Tut mir leid, solche ?u?erungen machen mich aggressiv.......dieses Posting ist derma?en anma?end*

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Sorry, aber wenn dich Beitr?ge "aggressiv" machen solltest du sie nicht lesen. Ist nicht gut f?rs Herz.

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@Nightwish

Deine ganzen Beitr?ge sind nicht gut f?r mein Herz....rege mich schon wieder auf....also du bist schon l?ngst in einem anderen Forum, in einem "Erwachsenen"-Forum wie es HC? ausgedr?ckt hat (war er es?).....da f?hlst du dich wohler und so weiter....ich kenne dieses Forum und war auch schon ?fters dort........heute Nacht auch ?brigens auch.....danach hab ich verstanden.......nur soviel dazu...und jetzt auch mal von mir eine Andeutung:

ich werde weiterhin hier mein Obst, wie auch immer essen......



Noch kurz 2 Aspekte:

1. genau dieser Ton regt mich auf...dieses von oben herab.......so nach dem Motto "wenn du das nicht vertr?gst, dann haste Pech gehabt...." " Denk halt mal nach, dann verstehst dus vielleicht.." "Hey, das ganze ist total bescheuert, f?llt es dir nicht auf" ...nein ihr lasst andere Meinungen gelten aber nur vordergr?ndig....hintenrum macht ihr euch dar?ber lustig....und das h?rt man aus euren Postings absolut raus........habe Corinna heut nacht zur sp?ten Stunde ein langes PN geschickt.......wollte es eigentlich dabei belassen aber dein Kommentar Nightwish hat mich grad so genervt, dass es mir jetzt egal ist......hab ?brigens ein gutes Herz......

Also, das nennt ihr "Toleranz"?????? ich nenn es Heuchelei!!!


2.Eine Frage:

Was willst du wollt ihr eigentlich...ihr wartet anscheinend drauf, dass hier ein Aufschrei durch die Massen geht, dass die Leute erkennen was hier los ist und.........ja was tun? Was sollen sie denn tun? Sag es uns, die nicht verstehen wollen und k?nnen in ihrer Einf?ltigkeit und Verblendung....bitte ........

Mir ist es lieber ihr sagt direkt was ihr denkt anstatt hier her zu kommen und die ganze Zeit zu sch?ren.......abnscheinend seid ihr entt?uscht, versteht nicht, wie nicht alle so denken k?nnen.....w?rdet dem Forum gern den R?cken kennen, liebt es aber immer noch so arg, dass ihr nicht endg?ltig gehen k?nnt......oder wollt ihr die Leute hier aufwecken......auf Missst?nde aufmerksam machen.....

Ich kann nur sagen, mich schreckt ihr damit ab, dieser Ton, so von oben herab, kotzt mich an, und wenn das der Ton ist, den einige hier in Zukunft an den tag legen wollen, nur um eher gelesen zu werden, dann kann ich nur sagen.....geht besser....und viel Spa? da wo ihr euchja eh wohler f?hlt........Ich bin 44 und brauche niemand , der /die mich erzieht.....oder mich milde bel?chelt..................wenn ihr nicht wisst was ich meine, dann kann ich gerne ein paar Postings aus euerm "Erwachsenen-Forum" hier zitieren, das macht ihr ja umgekehrt auch ganz gerne, nicht wahr....

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@Nightwish

Wollte erst hier ein l?ngers Posting mit Zitaten von "dr?ben" reinstellen......ich meinte da ?brigens nicht nur deine Kommentare, sondern einige andere auch noch ausm "Toleranzprinzip -Thread und ausm "Heavy-Metall-Thread".......die ganze Art und Weise, wie ihr die Diskussiuon hier kommentiert und l?stert halt....ich empfinde das als l?stern......also, wenn ich da so unbedarft reinschau und da rumlese, da st?rt mich das halt einfach.....h?tte mich nicht gewundert auch einen meiner Postings da zitiert zu sehen mit einem evtl., das ist so bissl euer L?sterstil........dann halt hier die belehrenden Kommentare von oben herab.....von CaroDaniel und dir "oben", das passt da halt gut zusammen.....mir kam das halt komisch vor....man denkt ja ertsmal nicht, dass ihr euch da irgendwo unterhaltet also nicht zu zweit oder dritt sondern schon einige Leute...?ber das Forum hier und dann hierher kommt und postet und abwartet was passiert...das denkt hier doch niemand.....das erkl?rt aber euren Ton.....f?r mich jedenfalls......man muss sich halt die Kommentare im "Toleranzforum" von euch dazu ankucken, dann versteht amns erst........Hubbabubba hat da auch was in die Richtung "zu arg L?stern" gepostet......

Habe jetzt einfach keine Lust da was ausm Zusammenhang raus zu zitieren...au?erdem hast ja nur du mich dazu aufgefordert und nicht die anderen......und sowas ist halt nciht mein Stil.......

Au?erdem will ich hier auch keinen Kleinkrieg anfangen......was solls....wenn?s euch Spa? macht....

Vielleicht solltet ihr mal den Link hier rein stellen, w?r doch lustig, wenn die Leute da ma hinkucken k?nnten.......h?tte es nat?rlich auch machen k?nnen....
aber wie gesagt, das ist ncit mein stil.....mir ging es auch erstaml hier nur um dich und CaroDaniel....also um eure Bemerkungen hier.....

Ach irgendwie ist mir das jetzt schon wieder egal....war halt einfach entt?uscht von dem Forum da...h?tte bei dem Namen "Toleranz-Forum" einfach was ganz anders erwartet........macht was ihr wollt, ich will aber ncit, dass ihr hierher kommt und ?hier auch so?n Ton an den Tg legt......da ist wohl etwas "r?bergeschwappt"....

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

Hallo Freaks!

Eigentlich schreibe ich ja sehr selten Beitr?ge in Foren - und in diesem schon gar nicht mehr. Aber die Entwicklung, welche hier wirklich nur sehr schwer zu ?bersehen ist, zwingt mich geradezu dazu... Na ja, Mod, Gott, gemeiner User - wo ist da schon der Unterschied...?


Zum Thema "freie Meinungs?u?erung":

Schon im Grundgesetz ist sie fest verankert, hier scheint sie aber eher verp?nt. Es wird keinerlei Widerspruch geduldet, wenn es um Euer aller Gottheit Daniel von und zu K?blb?ck geht. Hm... Dabei f?llt mir etwas auf... Warum gibt es hier eigentlich ?berhaupt Smilies wie diesen hier?! Oder diesen?
Eine berechtigte Frage, finde ich, wenn man bedenkt, dass man entweder allem zustimmt, oder zensiert, ja manchmal sogar aus dem Forum gekickt wird?!?
Und wenn man jetzt einen Mod in Schutz nimmt, weil er ob seines Alters noch eine Menge zu lernen hat, dann sollte man vielleicht besser dar?ber nachdenken, ob es ?berhaupt sinnvoll ist, ihm schon jetzt diese Verantwortung zu ?bertragen.
Ihr predigt Toleranz, positive Energien etc., schaltet aber sofort auf Sturrheit, Ablehnung und Aggression, sobald jemand Kritik an Daniel oder irgendwelchen anderen Banalit?ten ?bt, anstatt auch nur eine Minute dar?ber nachzudenken, was Euer Gegen?ber damit vielleicht meinen, oder ob nicht eventuell ein F?nkchen Wahrheit dahinter stecken k?nnte... Aber es ist halt bequemer, kollektiv auf anders Denkende einzupr?geln - das war ja schon immer so in der Geschichte unserer Gesellschaft.



Zum Thema "blau?ugige Daniel-Verg?tterung":

Indigo-Kinder... Froop-Mania... Daniels "supertolles" Album...
All das sind f?r mich Indizien daf?r, dass viele in diesem Forum den Blick f?r die Realit?t verloren und sich in etwas, oder besser jemanden hineingesteigert haben, was zum Teil schon gef?hrliche Ausmasse anzunehmen scheint. So hei?t Ihr - oder die meisten von Euch - alles als unfehlbar und perfekt, was Daniel anpreist. Bestes Beispiel: Froop! Das ist zwar Geschmackssache, im wahrsten Sinne des Wortes, aber habt Ihr schon einmal Jobst probiert? Oder sind alle anderen Sorten Joghurt seit Daniel f?r Euch tabu?! Froop gab es ?brigens schon vor Daniel!
Die Indigo-Kinder-Geschichte klingt f?r mich mehr als nur ein bi?chen nach Sekten-Propaganda. Ich, f?r meinen Teil, sehe nur dann bunte Elfen, wenn ich "Zanzarah" oder "Dungeon Siege" spiele.
Blindes Vertrauen in einen Anf?hrer ist schon immer eine gef?hrliche Sache gewesen. Zum Gl?ck traue ich aber Eurem Daniel-Guru solche F?hrungsqualit?ten beileibe nicht zu!
Ich bin beileibe kein Daniel-Fan - wie Ihr vermutlich schon bemerkt habt - aber ich m?chte Euch nicht vorenthalten, wie ich ?berhaupt zu diesem Forum gekommen bin. So finde ich, dass Daniel sehr wohl ein hohes Unterhaltungspotential hat und zu DSDS-Zeiten eine wahre Erfrischung im deutschen Fernseheinheitsbrei war. Rein musikalisch kann ich ihm aber nicht wirklich etwas abgewinnen und erlaube mir dieses Urteil, weil ich selbst in diese Branche involviert bin. Daniels, von Euch so hochgepriesenes Album, ist vom Musikalischen her auf einem nicht besonders hohen Niveau, und man sucht vergebens nach innovativen Ideen.


Noch viele andere Aspekte, Kritikpunkte und Denkanst?sse k?nnte ich hier f?r Euch auff?hren, spare mir das aber lieber, da fruchtbarer Boden f?r so etwas hier genauso rar zu sein scheint wie Pinguin-Populationen am Nordpol.


In diesem Sinne bitte ich die Mods, meinen Beitrag und auch meinen Account nach Belieben zu l?schen, um meine Thesen zu best?tigen.


Mit freundlichen Gr??en
Dryair

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Nur wer den Mut zum Tr?umen hat, hat auch die Kraft zum K?mpfen...


Dark-Romance

@ Dryair

du wolltest doch wissen f?r was diese beiden Smilies sind....will dir?s mal sagen....


Der hier ist f?r solche Allgemeinpl?tze wie:

Original von Dryair:

"Ihr predigt Toleranz, positive Energien etc., schaltet aber sofort auf Sturrheit, Ablehnung und Aggression, sobald jemand Kritik an Daniel oder irgendwelchen anderen Banalit?ten ?bt, anstatt auch nur eine Minute dar?ber nachzudenken, was Euer Gegen?ber damit vielleicht meinen, oder ob nicht eventuell ein F?nkchen Wahrheit dahinter stecken k?nnte... Aber es ist halt bequemer, kollektiv auf anders Denkende einzupr?geln - das war ja schon immer so in der Geschichte unserer Gesellschaft. "

und warum? Weil wir sehr unterschiedliche Meinungen vertreten hier und deshalb nicht so pauschal hier nagesprochen werden wollen...


un der f?r deine Wortwahl(en) wie z.B.

"Daniel und andere Banalit?ten*
"euer Daniel-Guru" und andere (w?r jetzt zuviel alle zu zitieren) verbalen Plattheiten....

Naja, du hast ja mit deinem "innovativ" zum Schluss noch ein bisschen punkten k?nnen aber der Rest war halt und ...



Versuchs doch das ganze nochmal ohne diese Plattheiten, dann kriegste von mir (und anderen bestimmt auch...) auch ne gescheite Antwort.......

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

qNightwish

Siehste, das mein ich. Nur ein Beispiel, zu mehr will ich mich hier ja net hinrei?en lassen....Dryair, paar Minuten nachdem er das oben hier gepostet hat:

Original von Dryair im "Toleranz-Forum" im Heavy-Metall-Thread:

Hallo zusammen!

Ich konnte es mir nicht verkneifen, im Zensur-Thread in der Zone meinen Senf hinzuzugeben. Glaube aber nicht, dass der Beitrag lange bestehen bleiben wird...

Also lest ihn, solange es noch geht!
Hier geht's zum Thread...


Ich verschwinde erstmal wieder... Vielleicht schaue ich heute Abend nochmal vorbei.


Das meinte ich, sorry, wenns einige bl?d finden, das hier zu zitieren, finds auch bissl bl?d aber wollte einfach
mal sagen, was ich geneu meine....sonst siehts so aus, als ob ich rumlabere........

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

Zitat:

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Original von Dryair
Aber es ist halt bequemer, kollektiv auf anders Denkende einzupr?geln - das war ja schon immer so in der Geschichte unserer Gesellschaft.

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nu mach aber mal halblang. glaubst du das eigentlich tats?chlich, was du da schreibst? ich finde das alles derma?en ?berzogen, dass ich eigentlich nur dar?ber smylen kann. unser fan-sein ist vielleicht f?r einige leute zu extrem, aber wir schaden damit niemanden. es ist mir v?llig unklar, was dich daran so aufregt. bist du etwa besorgt um uns? um mich brauchst du dir jedenfalls keine sorgen machen. mir geht es gut. ich hab auch gar nichts gegen andersdenkende, nur wie manche leute hier auftreten, das st?rt mich teilweise gewaltig.

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@Dryair
Dein Pl?doyer f?r freie Meinungs?u?erung m?chte ich auf jeden Fall unterst?tzen. Allerdings bitte ich dich, bei deiner Kritik an diesem Forum auch nicht alles in einen Topf zu werfen. Die Sperrung von Usern ist allein Admin-Sache, das k?nnen wir Mods nicht und dementsprechend auch nichts daf?r und die User schon gar nicht. Ebenso war f?r die L?schung des fraglichen Zensur-Threads sowie eines anderen Threads, in dem es um eine ?hnliche Thematik ging, allein Max verantwortlich. Dies nur noch einmal zur Klarstellung. Was das allgemeine Diskussionsklima hier angeht, muss ich dir zum Teil Recht geben. Aber nur zum Teil.

Ich selbst geh?re, wie ich immer gerne betone, eher zu den "Positiv-Postern". Ich bin als Daniel-Fan hier hereingekommen, um mich mit anderen Fans auszutauschen, und mir hat die konstruktive und mit viel Engagement f?r Daniel getragene Atmosph?re dieses Forums gut gefallen, im Gegensatz beispielsweise zu dem Forum des offiziellen Fanclubs, in dem ich manchmal den Eindruck habe, dass die Daniel-N?rgler, die jeden Schritt von Daniels Entwicklung bedauern, dominieren. F?r mich schlie?t das keineswegs aus, dass ich hier auch gerne kritische (bitte aber faire) Meinungen lesen, weil sie - nicht zuletzt aus einen gewissen Abstand heraus, den man als Fan gelegentlich verliert - manchmal interessante und wichtige Sichtweisen aus einer anderen Perspektive einbringen und auch dazu beitragen, dass wir Fans den Bodenkontakt nicht verlieren. Au?erdem habe ich immer die Leute hier im Forum gesch?tzt, die au?er dem Thema Daniel auch andere interessante Themen hier einbringen und dadurch zur Vielfalt dieses Forums und seiner User beitragen.

Ich selbst tendiere, wie schon gesagt, eher dazu, hier auf Kritik an Daniel zu verzichten. Und dies nicht, weil ich ein unkritischer Mensch bin oder den Kontakt zur Realit?t verloren habe, sondern weil ich Daniel - bei allem, was man im Detail kritisieren mag - in erster Linie als Genuss erlebe und weil ich glaube, dass Daniel noch ein enormes Entwicklungspotential hat und ich ihn auch mit positiven, ermutigenden Beitr?gen hier im Forum unterst?tzen m?chte. Ich glaube an die Kraft der positiven Energien, wenn du so willst. Ich beteilige mich beispielsweise selten oder nur scherzhaft an "Ich mach' mir Sorgen"-Threads und sehe auch nur selten einen Sinn darin, seine Statements, Outfits, Frisuren und ?hnliches zu kritisieren. - Was seine Musik, beispielsweise das aktuelle Album angeht, bin ich durchaus in der Lage, hierzu differenziert und auch kritisch Stellung zu nehmen und habe das auch hier in diesem Forum schon getan, beispielsweise in Metalls PE-Bewertungsthread. Trotzdem ist es auch da so, dass mir der Genuss seiner Musik und seiner Stimme unterm Strich wichtiger ist als beispielsweise eine Kritik, dass ich die verbohlten Texte teilweise sehr schwach finde. Das ist nun mal eine Fan-Sichtweise und ich finde, sie hat, zumal in einem Fanforum, auch ihre Berechtigung. Genauso berechtigt finde ich, wenn Fans hier, meinetwegen auch zehnmal hintereinander, schreiben "Ich finde Daniel so s????" oder ?hnliches. Das mag dann nicht so sehr Gegenstand einer Diskussion sein ;-), aber eben ein Ausdruck ihrer Fan-Begeisterung. Und auch die hat hier ihren Platz - wo sonst?

Au?erdem darf man nicht vergessen, dass gerade Daniel mit so viel Kritik, Beleidigungen und regelrechtem Hass leben muss, dass seine Fans schon deshalb dazu neigen, ihn bei allem, was er tut und l?sst, zu verteidigen - weil eben auch so ziemlich alles, was er tut und l?sst, kritisiert wird. Und weil gerade dieses Forum hier, und gerade in letzter Zeit, von so vielen Leuten heimgesucht wird, die hier wirklich die unterirdischsten Beleidigungen und Hass-Tiraden ablassen. Daraus erkl?rt sich manchmal sicher auch eine gewisse Sturheit der Fans und Misstrauen bei kritischen Postings.

Dass die Fan-Begeisterung hier inzwischen manchmal schon merkw?rdige Bl?ten treibt und auch mir bei einigen in einen gewissen Fanatismus auszuarten scheint, stimmt mich allerdings auch nachdenklich. Auch wenn ich nach wie vor nicht finde, dass Daniel hier verg?ttert oder zum ?bermenschen hochstilisiert wird, jedenfalls nicht von den allermeisten Usern. Und manches von der Fan-Euphorie, die sich zum Beispiel in erh?htem Froop-Konsum ?u?ert, ist durchaus bei den Fans selbst auch mit einem gewissen Augenzwinkern gepaart. Aber das Klima wird schwieriger. Ich selbst habe neulich die Erfahrung gemacht, als ich mich doch einmal kritisch zu einem Statement von Daniel ge?u?ert habe, dass ich damit eine regelrechte Welle des Unmuts losgetreten habe. Ich beobachte auch mit Sorge, dass sich das Klima hier im Forum in eine extremere Richtung entwickelt und es sogar f?r ausgewiesene Daniel-Fans schwieriger wird, sich auch einmal kritisch zu Daniel zu ?u?ern, ohne dass die Beitr?ge mit Argwohn betrachtet oder emp?rt zur?ckgewiesen werden. Leider hat die aktuelle Sperr- und L?schpraxis die Situation sehr versch?rft, ebenso die Tatsache, dass sich nicht zuletzt deshalb immer mehr Leute aus diesem Forum zur?ckziehen. Leute, die gerade hier durch eine etwas n?chternere Betrachtung des Ph?nomens Daniel ein gutes Gegengewicht zu gewissen ?bertreibungen bei der Daniel-Verehrung geschaffen haben. Ich bedaure es zum Beispiel sehr, dass der HMF-Thread und seine User, zu denen ja auch du geh?rt hast, hier nicht mehr zu Hause sind.

Problematisch finde ich allerdings, wenn ihr, nachdem ihr euch schon mehr oder weniger offiziell, und aus f?r mich durchaus nachvollziehbaren und in vielen Punkten berechtigten Gr?nden, aus diesem Forum zur?ckgezogen habt, dann unvermittelt doch wieder hier hereinkommt - aber sozusagen als Ex, mit einer deutlichen Distanz, die sich schon in der Sprache ausdr?ckt (ihr - wir, Zone etc.) und mit der klaren Ansage, sich auch fortan hier - wenn ?berhaupt - nur noch als seltener Gast zu beteiligen, und dann in Bausch und Bogen und oft auch mit sehr unberechtigten Verallgemeinerungen dieses Forum und seine User kritisiert. Ich m?chte euch gerne die gute Absicht unterstellen, dass ihr die Leute hier wieder auf den Boden holen, Meinungsfreiheit verteidigen und gef?hrliche Zensur-Praktiken kritisieren wollt. Wenn dies aber vor dem Hintergrund geschieht, dass ihr selbst euch gar nicht mehr als Teil dieser Forumsgemeinschaft begreift, dann ist eine Reaktion wie die von Leonie f?r mich durchaus verst?ndlich. Eure Kritik kann dann n?mlich wirklich sehr leicht als Belehrung empfunden werden - oder auch als eine Art Sport, um zu testen, wie schlimm es wohl schon um dieses Forum und seine User steht. Beides finde ich nicht hilfreich.

Ich pers?nlich w?rde mir w?nschen, dass ihr euch wieder mehr und regelm??iger am Forumsgeschehen hier beteiligt. Ich spreche damit konkret die Leute an, die sich hier mehr oder weniger zur?ckgezogen haben, wie Nightwish, Metall, new_guest, Julia :-) und dich. Ich vermisse euch als regelm??ige Besucher dieses Forums. Wenn ihr das nicht vorhabt - wof?r ich durchaus Verst?ndnis habe -, gibt es vielleicht andere und konstruktivere Wege, um berechtigte Kritik an Entwicklungen in diesem Forum zu ?ben, als gelegentliche Gast-Postings, die man als User dieses Forums - und sei es nur wegen der Wortwahl - in den falschen Hals bekommen kann.

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Heute schon gek?blb?ckt?!


dedicated to daniel K.


danke f?r Kassel!

Dieser Beitrag wurde von hubbabubba am 28.06.2003, 21:39 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von hubbabubba
@Dryair
Dein Pl?doyer f?r freie Meinungs?u?erung m?chte ich auf jeden Fall unterst?tzen. Allerdings bitte ich dich, bei deiner Kritik an diesem Forum auch nicht alles in einen Topf zu werfen. Die Sperrung von Usern ist allein Admin-Sache, das k?nnen wir Mods nicht und dementsprechend auch nichts daf?r und die User schon gar nicht. Ebenso war f?r die L?schung des fraglichen Zensur-Threads sowie eines anderen Threads, in dem es um eine ?hnliche Thematik ging, allein Max verantwortlich. Dies nur noch einmal zur Klarstellung. Was das allgemeine Diskussionsklima hier angeht, muss ich dir zum Teil Recht geben. Aber nur zum Teil.

Ich selbst geh?re, wie ich immer gerne betone, eher zu den "Positiv-Postern". Ich bin als Daniel-Fan hier hereingekommen, um mich mit anderen Fans auszutauschen, und mir hat die konstruktive und mit viel Engagement f?r Daniel getragene Atmosph?re dieses Forums gut gefallen, im Gegensatz beispielsweise zu dem Forum des offiziellen Fanclubs, in dem ich manchmal den Eindruck habe, dass die Daniel-N?rgler, die jeden Schritt von Daniels Entwicklung bedauern, dominieren. F?r mich schlie?t das keineswegs aus, dass ich hier auch gerne kritische (bitte aber faire) Meinungen lesen, weil sie - nicht zuletzt aus einen gewissen Abstand heraus, den man als Fan gelegentlich verliert - manchmal interessante und wichtige Sichtweisen aus einer anderen Perspektive einbringen und auch dazu beitragen, dass wir Fans den Bodenkontakt nicht verlieren. Au?erdem habe ich immer die Leute hier im Forum gesch?tzt, die au?er dem Thema Daniel auch andere interessante Themen hier einbringen und dadurch zur Vielfalt dieses Forums und seiner User beitragen. - Ich selbst tendiere, wie schon gesagt, eher dazu, hier auf Kritik an Daniel zu verzichten. Und dies nicht, weil ich ein unkritischer Mensch bin oder den Kontakt zur Realit?t verloren h?tte, sondern weil ich Daniel - bei allem, was man im Detail kritisieren mag - in erster Linie als Genuss erlebe und weil ich glaube, dass Daniel noch ein enormes Entwicklungspotential hat und ich ihn auch mit positiven, ermutigenden Beitr?gen hier im Forum unterst?tzen m?chte. Ich beteilige mich beispielsweise selten oder nur scherzhaft an "Ich mach' mir Sorgen"-Threads und sehe auch nur selten einen Sinn darin, seine Statements, Outfits, Frisuren und ?hnliches zu kritisieren. - Was seine Musik, beispielsweise das aktuelle Album angeht, bin ich durchaus in der Lage, hierzu differenziert und auch kritisch Stellung zu nehmen und habe das auch hier in diesem Forum schon getan, beispielsweise in Metalls PE-Bewertungsthread. Trotzdem ist es auch da so, dass mir der Genuss seiner Musik und seiner Stimme unterm Strich wichtiger ist als beispielsweise eine Kritik daran, dass ich die verbohlten Texte teilweise sehr schwach finde. Das ist nun mal eine Fan-Sichtweise und ich finde, sie hat, zumal in einem Fanforum, auch ihre Berechtigung. Genauso berechtigt finde ich, wenn Fans hier, meinetwegen auch zehnmal hintereinander, schreiben "Ich finde Daniel so s????" oder ?hnliches. Das mag dann nicht so sehr Gegenstand einer Diskussion sein ;-), aber eben ein Ausdruck ihrer Fan-Begeisterung. Und auch die hat hier ihren Platz - wo sonst?
Au?erdem darf man nicht vergessen, dass gerade Daniel mit so viel Kritik, Beleidigungen und regelrechtem Hass leben muss, dass seine Fans schon deshalb dazu neigen, ihn bei allem, was er tut und l?sst, zu verteidigen - weil eben auch so ziemlich alles, was er tut und l?sst, kritisiert wird. Und weil gerade dieses Forum hier, und gerade in letzter Zeit, von so vielen Leuten heimgesucht wird, die hier wirklich die unterirdischsten Beleidigungen und Hass-Tiraden ablassen. Daraus erkl?rt sich manchmal sicher auch eine gewisse Sturheit der Fans und Misstrauen bei kritischen Postings.
Dass die Fan-Begeisterung hier inzwischen manchmal schon merkw?rdige Bl?ten treibt und auch mir bei einigen in einen gewissen Fanatismus auszuarten scheint, stimmt mich allerdings auch nachdenklich. Auch wenn ich nach wie vor nicht finde, dass Daniel hier verg?ttert oder zum ?bermenschen hochstilisiert wird, jedenfalls nicht von den allermeisten Usern. Und manches von der Fan-Euphorie, die sich zum Beispiel in erh?htem Froop-Konsum ?u?ert, ist durchaus bei den Fans selbst auch mit einem gewissen Augenzwinkern gepaart. Aber das Klima wird schwieriger. Ich selbst habe neulich die Erfahrung gemacht, als ich mich doch einmal kritisch zu einem Statement von Daniel ge?u?ert habe, dass ich damit eine regelrechte Welle des Unmuts lostreten habe. Ich beobachte auch mit Sorge, dass sich das Klima hier im Forum in eine extremere Richtung entwickelt und es sogar f?r ausgewiesene Daniel-Fans schwieriger wird, sich auch einmal kritisch zu Daniel zu ?u?ern, ohne dass die Beitr?ge mit Argwohn betrachtet oder emp?rt zur?ckgewiesen werden. Leider hat die aktuelle Sperr- und L?schpraxis die Situation sehr versch?rft, ebenso die Tatsache, dass sich nicht zuletzt deshalb immer mehr Leute aus diesem Forum zur?ckziehen. Leute, die gerade hier durch eine etwas n?chternere Betrachtung des Ph?nomens Daniel ein gutes Gegengewicht zu gewissen ?bertreibungen bei der Daniel-Verehrung geschaffen haben. Ich bedaure es zum Beispiel sehr, dass der HMF-Thread und seine User, zu denen ja auch du geh?rt hast, hier nicht mehr zu Hause sind.
Problematisch finde ich allerdings, wenn ihr hier, nachdem ihr euch schon mehr oder weniger offiziell, und aus f?r mich durchaus nachvollziehbaren und in vielen Punkten berechtigten Gr?nden, aus diesem Forum zur?ckgezogen habt, dann unvermittelt doch wieder hier hereinkommt - aber sozusagen als Ex, mit einer deutlichen Distanz, die sich schon in der Sprache ausdr?ckt (ihr - wir, Zone etc.) und mit der klaren Ansage, sich auch fortan hier - wenn ?berhaupt - nur noch als seltener Gast zu beteiligen, und dann in Bausch und Bogen und oft auch mit sehr unberechtigten Verallgemeinerungen dieses Forum und seine User kritisiert. Ich m?chte euch gerne die gute Absicht unterstellen, dass ihr die Leute hier wieder auf den Boden holen, Meinungsfreiheit verteidigen und gef?hrliche Zensur-Praktiken kritisieren wollt. Wenn dies aber vor dem Hintergrund geschieht, dass ihr selbst euch gar nicht mehr als Teil dieser Forumsgemeinschaft begreift, dann ist eine Reaktion wie die von Leonie f?r mich durchaus verst?ndlich. Eure Kritik kann dann n?mlich wirklich sehr leicht als Belehrung empfunden werden - oder auch als eine Art Sport, um zu testen, wie schlimm es wohl schon um dieses Forum und seine User steht. Beides finde ich nicht hilfreich.
Ich pers?nlich w?rde mir w?nschen, dass ihr euch wieder mehr und regelm??iger am Forumsgeschehen hier beteiligt. Ich spreche damit konkret die Leute an, die sich hier mehr oder weniger zur?ckgezogen haben, wie Nightwish, Metall, new_guest, Julia :-) und dich. Ich vermisse euch als regelm??ige Besucher dieses Forums. Wenn ihr das nicht vorhabt - wof?r ich durchaus Verst?ndnis habe -, gibt es vielleicht andere und konstruktivere Wege, um berechtigte Kritik an Entwicklungen in diesem Forum zu ?ben, als gelegentliche Gast-Postings, die man als User dieses Forums - und sei es nur wegen der Wortwahl - in den falschen Hals bekommen kann.

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@Hubbabubba

Du hast es auf den Punkt gebracht

Danke, das war n?tig f?r mein Seelenfrieden und ich freue mich, dass das von dir kommt.........ich stimme dir in allen Punkten voll zu.....das ist die Kommunikation und der Umgangston , den ich mir hier w?nsche.....

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

@hubbabubba
Ich kann mich Leonie nur anschlie?en: ich stimme auch in allen Punkten zu.

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@ Leonie

Es tut mir leid Leonie, aber auch der Ton in deinen Postings f?hrt in keiner Weise dazu, die Situation zu entsch?rfen.
Geht es hier eigentlich noch um das Thema oder geht es nur darum Recht zu haben?

Zitat:

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Original von Leonie
@Nightwish

Siehste, das mein ich. Nur ein Beispiel, zu mehr will ich mich hier ja net hinrei?en lassen....Dryair, paar Minuten nachdem er das oben hier gepostet hat:

Original von Dryair im "Toleranz-Forum" im Heavy-Metall-Thread:

Hallo zusammen!

Ich konnte es mir nicht verkneifen, im Zensur-Thread in der Zone meinen Senf hinzuzugeben. Glaube aber nicht, dass der Beitrag lange bestehen bleiben wird...

Also lest ihn, solange es noch geht!
Hier geht's zum Thread...


Ich verschwinde erstmal wieder... Vielleicht schaue ich heute Abend nochmal vorbei.


Das meinte ich, sorry, wenns einige bl?d finden, das hier zu zitieren, finds auch bissl bl?d aber wollte einfach
mal sagen, was ich geneu meine....sonst siehts so aus, als ob ich rumlabere........

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Zitat:

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Original von pcmaus
@ Leonie

Es tut mir leid Leonie, aber auch der Ton in deinen Postings f?hrt in keiner Weise dazu, die Situation zu entsch?rfen.
Geht es hier eigentlich noch um das Thema oder geht es nur darum Recht zu haben?

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

@ Leonie,

ich beziehe mich nat?rlich auf die Postings vorher, Hubbabubba hat versucht, dem ganzen die Sch?rfe zu nehmen und ich stimme diesem zum Teil auch zu, ich verstehe mich unter anderem durchaus noch als Teil dieses Forums, wenn ich auch hier nicht viel poste, daf?r bin ich regelm??iger Leser.

Trotzdem habe ich das Gef?hl, da? es auch dir schwer f?llt, auch mal einen Schritt zur?ckzugehen.

Es stimmt, ich poste auch in diesem anderen Forum, warum auch nicht, und da du ja schon so gut nachliest, m??te dir aufgefallen sein, da? ich versuche, die Wogen zu gl?tten.

Zitat:

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Original von pcmaus
@ Leonie

Es tut mir leid Leonie, aber auch der Ton in deinen Postings f?hrt in keiner Weise dazu, die Situation zu entsch?rfen.
Geht es hier eigentlich noch um das Thema oder geht es nur darum Recht zu haben?

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Dieser Beitrag wurde von brenda am 28.06.2003, 23:49 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Nightwish

Zitat:

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Original von Leonie
@Nightwish

Siehste, das mein ich. Nur ein Beispiel, zu mehr will ich mich hier ja net hinrei?en lassen....Dryair, paar Minuten nachdem er das oben hier gepostet hat:

Original von Dryair im "Toleranz-Forum" im Heavy-Metall-Thread:

Hallo zusammen!

Ich konnte es mir nicht verkneifen, im Zensur-Thread in der Zone meinen Senf hinzuzugeben. Glaube aber nicht, dass der Beitrag lange bestehen bleiben wird...

Also lest ihn, solange es noch geht!
Hier geht's zum Thread...


Ich verschwinde erstmal wieder... Vielleicht schaue ich heute Abend nochmal vorbei.


Das meinte ich, sorry, wenns einige bl?d finden, das hier zu zitieren, finds auch bissl bl?d aber wollte einfach
mal sagen, was ich geneu meine....sonst siehts so aus, als ob ich rumlabere........

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Jetzt musst du mir aber mal genau erkl?ren was an diesem Beitrag nicht in Ordnung ist. Wenn du Begriffe wie "Senf hinzugeben" oder "verkneifen" als schlimm empfindest, dann wird es schwer ?berhaupt Worte zu finden, die dir gefallen.

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ich glaube zu verstehen was leonie daran nicht gut findet, denn mir geht es ?hnlich - ihr gluckt in eurem tolleranzforum zusammen, diskutiert (in welcher form auch immer) eine weile ?ber uns und unser forum und dann kommt irgendjemand zwischendurch mal ebend hierher, streut irgendein post hier rein und verschwindet wieder, um es dann bei euch allen mitzuteilen. nat?rlich darf der satz nicht fehlen, dass das post ja eh wieder gl?scht wird. was soll man denn davon halten??

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@ Rosie : Der Heavy Metal Thread ist, wie dir bestimmt bekannt ist, unsere allgemeine Talkrunde, wie es auch hier viele davon gibt. Dort trifft sich nunmal alles.Er wollte nicht damit angeben, sondern uns einfach informieren. Und die Vermutung das der Beitrag gel?scht werden k?nnte ist nun auch nicht weit hergeholt. Immerhin wurden innerhalb von 12 Stunden zwei Beitr?ge (einer von Metall, einer von new-Guest gel?scht).
Ich habe einfach das Gef?hl das ich bzw. die anderen die hubba mit in ihrem Thread erw?hnt hat kritisiert werden, weil wir nicht eine bestimmte Anzahl an Beitr?gen hier t?gliche posten.

Dieser Beitrag wurde von Nightwish am 28.06.2003, 23:23 Uhr editiert.

@ Rosie

Ich geh?re ?brigens auch dazu, ich komme aber nicht abzu mal hier vorbei, um ein paar Dinge einzustreuen, sondern ich bin fast jeden Tag hier angemeldet.

Im anderan Forum gibt es f?r mich aber noch andere Themenbereiche, die hier nicht so gefragt sind oder vielleicht bisher nicht als Thema angelegt wurden.

Ich bin ?ber den Heavy Metal Thread auf das Forum von Corinna aufmerksam geworden und Corinna ist hier auch zuf?llig in diesem Forum als Mod t?tig. Jetzt klingt es schon fast so, als ob es ein Forum der Antis w?re.

Es ist eben nur kein reines Daniel-Forum, auch nicht als solches bekannt.

Zitat:

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Original von Nightwish
Ich habe einfach das Gef?hl das ich bzw. die anderen die hubba mit in ihrem Thread erw?hnt hat kritisiert werden, weil wir nicht eine bestimmte Anzahl an Beitr?gen hier t?gliche posten.

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@ Rosie:

Leider weiss ich immer noch nicht genau mit welchem meiner Beitr?ge ich angeblich jemanden getroffen haben soll. Und das die Leute aus corinnas Forum als Gegner von danielsuperstar.de hingestellt werden find ich auch nicht in ordnung.
Zum Beispiel das Zitieren der Beitr?ge von hier. Da gibt es einen ausf?hrlichen Thread, indem ich erkl?rt habe warum wir das machen, da hubba mal danach gefragt hatte. Und wenn Leonie schreibt das sie dort gelesen hat und sich alles zusammenreimen kann, dann w?re es doch besser gewesen sie fragt mal kurz warum ich oder ein anderer aus dem Forum dies und das geschrieben haben. Denn eins macht keiner von uns:
L?stern ?ber andere User in anderen Foren. Da ich dort MOD bin w?rde ich das auch nicht zulassen, wenn ich sehe das es ernstgemeint ist. Viele kennen doch meinen und den Humor bzw. den Sarkasmus der erw?hnten User (Metall, new_guest usw.).

@Nightwish

du pers?nlich warst in meinen augen auch immer korrekt. ich habe lediglich versucht dir zu erkl?ren, was leonie an dem zitierten beitrag von dryair gest?rt haben k?nnte, weil ich das ?hnlich empfinde. ich bin gestern abend auch bei euch im forum gewesen, weil ich schon geahnt habe, dass ihr da ?ber uns (keinen pers?nlich)redet und ich muss sagen, ich war schon ziemlich entt?uscht, dass ich recht hatte.

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