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Autor |
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SteffiMeffi
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Dortmund
Beiträge: 1005 |
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Beschwerdemails an Hinz und Kunz | |
So, im Sinne eines ehemailge DsdS-Kandidaten bin er?ffne ich dieses Thread um das Forum kr?ftig zu polarisieren - naja, vielleicht bildet sich ja auch eine einheitliche Front gegen mich, wenn ich nun sage:
DIE GANZE BESCHWERDEMAIL-SCHREIBEREI SCHADET DANIEL MEHR, ALS DAS SIE IM N?TZT!
Nat?rlich sind manche Beschwerden sinnvoll, aber nach jedem ungl?cklichen Spruch eines Moderators, nach jedem noch so dummen Spa? gleich loszumailen...
Wie soll ich sagen...
Ich wette die LACHEN dr?ber.
Sieht man doch an den Standartmails, die man zu 99% zur?ckbekommt.
Nimmt eh keiner ernst und die Daniel Fans kriegen einen l?cherlichen Ruf.
Und warum sollten sie es auch ernst nehmen?
W?rd ich auch nicht, vor allem nicht, wenn das wirklich so oft passiert.
Darf ja keiner mehr was sagen, ohne das hingemailt wird.
Mein Gott, Fernsehen lebt davon, zu l?stern, Scherze zu machen, etc.
Wenn was zu bl?d ist - zum Beispiel Herr Pocher - schalt ich um. Aber manchmal lach ich auch mit! (JA! STEINIGT MICH!)
Waru mit zweierlei Ma? messen?
Bei witzen ?ber andere lacht ihr doch auch gern!
So, nun her mit den Steinen, aber das musste mal raus!
masochistische Gr??e
Steffi
__________________ In Wahrheit war dieser K?rper immer ein Klotz am Hirn.
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04.05.2003, 20:25 |
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ILOVEDANIELK
Daniel Best-Fan
Dabei seit: März 2003
Herkunft: Bexbach das liegt im Saarland
Beiträge: 1862 |
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04.05.2003, 20:27 |
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amely
Daniel Bestfan Deluxe +
Dabei seit: März 2003
Herkunft: NRW
Beiträge: 4127 |
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Anwesende sind immer ausgeschlossen gg.
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Ein Mensch, den viele hassen, der mu? was sein. Goethe
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04.05.2003, 20:31 |
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amely
Daniel Bestfan Deluxe +
Dabei seit: März 2003
Herkunft: NRW
Beiträge: 4127 |
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Ich seh das auch so, sie l?stern gegen alle ist ganz normal. Ich schreib da nie was hin. Ich sag hier auch immer ruhig halten, alles wird gut.
Letzte mal bei freitag Nacht kam:
Der gesichtslose Alex hat eine WEspenallergie und brauch nicht zum Bund. Falls er gestochen wird sieht er so aufgequollen aus wie Juliette. Aber er hat schon einen neuen Job, er k?mmert sich in Zukunft um den geistig behinderten Daniel K. Als ich fand es witzig und nicht schlimm.
Wenn man sich so manche Sachen anh?rt, das ist noch viel krasser z.B. die Merkel oder wie die alles hei?en.
__________________
Ein Mensch, den viele hassen, der mu? was sein. Goethe
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04.05.2003, 20:35 |
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Cherie
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft:
Beiträge: 2655 |
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Poa, also des von den "Freitag Nacht News" is ja mies
Ne, da kann ich nicht mehr dr?ber lachen! So was ist echt gemein
Aber ich schreibe auch keine Beschwerde Mails, weil es nichts bringt. Ich trage mich h?chstens mal in ein G?stebuch ein, das wars dann schon. Aber ihr habt Recht, die lachen sich doch nur dr?ber.
Am besten ist einfach ignorieren. Und sich solche Sendungen nicht mehr ansehen, was meint ihr wieso ich Pocher konsequent boykottiere, damit ich mich nicht ?rgern mu?...
Cherie
__________________ Gracia und Daniel
Freundschaft f?r die Ewigkeit http://www.beepworld.de/members53/cherieslittlepage/
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04.05.2003, 20:44 |
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Schrank
Daniel Superfan
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Love Street
Beiträge: 857 |
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Zwar teile ich SteffiMeffis Einsch?tzung, da? die ganze Beschwerdemailerei selten sinnvoll ist und wenig bringt,
- aber ich glaube nicht, da? es schaden kann.
__________________ Die Kunst ist ein Schrank.
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04.05.2003, 20:44 |
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Margret
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Rheine
Beiträge: 1142 |
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Ich glaube nicht, dass die dar?ber lachen, aber ich glaube auch nicht unbedingt, dass sich deswegen viel in unserem sinne ?ndern wird.
Allerdings ersehen die Verantwortlichen daraus, wie viele Menschen sich doch wirklich f?r Daniel interessieren. Darauf kann eigentlich nur eine Reaktion folgen:
Noch mehr Beitr?ge ?ber Daniel!
__________________ Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisened, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot been eaten.
Cree Indian Prophecy
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04.05.2003, 22:45 |
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Cookiemonster
Daniel Bestfan Deluxe +
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: NRW
Beiträge: 5135 |
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steffi
hab sch?n ?fters gesagt das man nicht immer alles so verbissen ernst nehmen sollte.Wenn witze ?ber ihn gemacht werden zeigt doch nur das er rang und nahmen hat ?ber nobodys macht keiner witze.. also ich sehs mittlerweile ziehmlich locker..nur wenn unter die g?rtellinie geht find ich es nicht mehr ok aber sonst mein gott wenn fernsehn das n?tig hat
__________________ Cigars in the summertime under the sky by the light I can feel you read my mind I can see it in your eyes under the moon as it plays like music every line There's a rug with bleeding dye under the fan in the room Where the passions burning high by the chair with the leopard skin under the light It's always Penny and me tonight
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04.05.2003, 22:50 |
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Redpadz
Administrator
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft:
Beiträge: 1129 |
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Hi!
Also einmal haben wir mit einer Mailaktion auch was positives erreicht. W?hrend DSDS noch lief hatte die Bild mal so ne Phase wo sie dabei waren ganz ?bel ?ber Daniel her zu ziehen und Ihn f?rmlich fertig zu machen.
Bild hat daraufhin einige 100 Mails (mir pes?nlich sind 350 bekannt) bekommen, die sich wehement gegen den Kurs der Bildzeitung aussprachen.
2 Tage nach den Mails waren f?r gut 2 Wochen ausschlie?lich positive Berichte ?ber daniel in der Bild zu finden *G*
Redpadz
__________________ Daniel spaltet die Nation und durch den Spalt scheint die Sonne!
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04.05.2003, 22:54 |
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Rosie
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: L?neburg
Beiträge: 3671 |
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wenn man sich gut ausdr?cken kann, sachlich argumentiert und nicht pers?nlich wird, kann eine beschwerdemail bestimmt nicht schaden. ich denke da an den briefwechsel zwischen lfd und bold (?) danach wurden alle rezessionen, die unter die g?rtelline gingen entfernt.
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Lernen wir besser uns freuen, so verlernen wir am besten, anderen weh zu tun. (Nietzsche)
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04.05.2003, 22:57 |
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Margret
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Rheine
Beiträge: 1142 |
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Bei der Bild-Aktion habe ich auch mehrmals gemailt.
Das ging einfach zu weit. Bin fast jeden Tag ausgerastet. Aber zum Gl?ck hat es ja geholfen.
Und: Bild muss man nicht lesen, oder? Wenigstens nicht regelm?ssig.
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Cree Indian Prophecy
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04.05.2003, 23:03 |
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Redpadz
Administrator
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft:
Beiträge: 1129 |
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Naja...es gab eine Zeit, wo man sie lesen mu?te...wenn auch angewiedert *G*
Redpadz
__________________ Daniel spaltet die Nation und durch den Spalt scheint die Sonne!
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04.05.2003, 23:06 |
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amely
Daniel Bestfan Deluxe +
Dabei seit: März 2003
Herkunft: NRW
Beiträge: 4127 |
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Bei krassen Sachen ist ja auch nichts gegen einzuwenden, nur bei jedem dummen Spruch sich aufregen, dann k?m man ja nicht mehr in den Schlaf. Oder so direkt bol oder amazon ansprechen, aber jeder Mod. find ich geht zu weit.
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Ein Mensch, den viele hassen, der mu? was sein. Goethe
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04.05.2003, 23:06 |
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Marlena
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: Niederbayern
Beiträge: 1000 |
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Ich habe das zwar schon in einem anderen Thread gepostet, aber ich finde hier passt es besser:
Alsooooo,
ich habe es aufgegeben, mich ?ber dumme Moderationen aufzuregen und lange Beschwerde-Mails zu verfassen, es ist doch schade um die Zeit.
Man erh?lt doch immer nur eine Standardantwort.
Lieber bleibe ich noch ein wenig hier bei euch im Forum und halte es mit dem schon ?fter ge?u?erten Spruch:
"Was k?mmert es die Eiche, wenn ein Schwein sich an ihr kratzt."
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04.05.2003, 23:14 |
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amely
Daniel Bestfan Deluxe +
Dabei seit: März 2003
Herkunft: NRW
Beiträge: 4127 |
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zustimm
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Ein Mensch, den viele hassen, der mu? was sein. Goethe
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04.05.2003, 23:17 |
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hubbabubba
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: D?sseldorf
Beiträge: 2460 |
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steffimeffi,
ehrlich gesagt verstehe ich dein Statement nicht ganz.
Gerade du geh?rst doch du denen, die gerne ihre Meinung sagen und sich auch schon mal, teils auch mit Recht, an bestimmten Formulierungen st?ren, die du als diskriminierend oder sonstwie unpassend empfindest, was du dann auch zur Sprache bringst - so wie vorhin im anderen Thread zur Verwendung des Ausdrucks "behindert".
Wenn nun einige von uns sich dann und wann z.B. mit einer, wie ich finde, berechtigten Kritik an Formulierungen eines Moderators zu einer mail an den Sender entschlie?en, dann wei? ich wirklich nicht, was es daran auszusetzen gibt. Die Frage, ob und wieviel das n?tzt, kann ich nicht beantworten, immerhin zeigt aber Redpatz' Beitrag, dass entsprechendes Feedback an die Medien offenbar doch nicht ganz umsonst ist. Aber ganz abgesehen davon: Wenn ich eine Mail an eine Zeitung oder einen Sender schreibe, dann tue ich das in erster Linie, um meine Meinung kundzutun. Und weniger deshalb, weil ich mir davon unbedingt eine Wirkung erwarte. Bem??igt dazu, ein Feedback zu geben, f?hle ich mich nicht wirklich oft. Auf Satiresendungen z.B. reagiere ich nicht, da wei? ich in der Tat, was ich zu erwarten habe, wenn ich sie mir anschaue. Viele Berichte finde ich auch einfach so d?mlich, dass ich keine Lust habe, Zeit auf eine Antwort zu verschwenden. Manchmal aber eben doch, und ich sehe nicht, inwiefern ein Feedback schaden kann.
?brigens laden die allermeisten Medien ausdr?cklich dazu ein, Feedback zu geben. Ich glaube nicht, dass sie das blo? tun, weil sie was zu lachen haben wollen, die haben n?mlich einen enormen Konkurrenzdruck und sind schon deshalb an der Meinung ihrer Konsumenten interessiert.
Zu dem hier h?ufig zitierten "any press is good press": Ja, da mag sicher was dran sein. Trotzdem muss und will ich nicht einfach kommentarlos etwas hinnehmen, was mir ?ber die Hutschnur geht.
__________________ Heute schon gek?blb?ckt?!
dedicated to daniel K.
danke f?r Kassel!
Dieser Beitrag wurde von hubbabubba am 04.05.2003, 23:29 Uhr editiert.
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04.05.2003, 23:23 |
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SteffiMeffi
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Dortmund
Beiträge: 1005 |
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@ hubbabubba:
Nat?rlich solltem an zu seiner Meinung stehen.
Aber man sollte wissen wann, wo und wi oft.
__________________ In Wahrheit war dieser K?rper immer ein Klotz am Hirn.
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04.05.2003, 23:49 |
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hubbabubba
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: D?sseldorf
Beiträge: 2460 |
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@steffimeffi
da hast du sicher recht. Aber ich glaube, das wissen die meisten hier selbst schon ganz gut.
__________________ Heute schon gek?blb?ckt?!
dedicated to daniel K.
danke f?r Kassel!
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05.05.2003, 00:11 |
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San
Daniel Best-Fan
Dabei seit: März 2003
Herkunft:
Beiträge: 1967 |
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Beschwerdemails sollten gezielt & sparsam eingesetzt werden. Dass sie Dani schaden, glaub ich eher nicht. Aber WIR handeln uns einen l?cherlichen Ruf damit ein & wenn wir in einer wirklich krassen Situation eine Beschwerde abschicken, wird man uns, wenn es drauf ankommt, nicht ernstnehmen.
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05.05.2003, 00:56 |
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Margret
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Rheine
Beiträge: 1142 |
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Zitat: Original von hubbabubba
Zu dem hier h?ufig zitierten "any press is good press": Ja, da mag sicher was dran sein. Trotzdem muss und will ich nicht einfach kommentarlos etwas hinnehmen, was mir ?ber die Hutschnur geht.
Wenn mir was ?ber die Hutschnur geht, dann raste ich aus und lasse das die entsprechenden Leute auch wissen. Alles muss man sich ja schliesslich nicht gefallenlassen.
Aber bei Daniel ist es ja so, dass es fast t?glich Sachen gibt, wo wir was dran auszusetzen haben. Es ist einfach inzwischen unm?glich, auf alles zu reagieren. Das behalte ich mir dann eben f?r die echt krassen Sachen auf.
__________________ Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisened, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot been eaten.
Cree Indian Prophecy
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05.05.2003, 01:25 |
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LoveForDANIEL
Daniel Bestfan Deluxe +
Dabei seit: Februar 2003
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Beiträge: 4698 |
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Ich finde, es ist jedem selbst ?berlassen, auf was er wie reagieren m?chte.
?ber die Wirkung solcher Beschwerden kann man nur spekulieren.
Wenn z.B. RTL viele Zuschriften auf Daniel erh?lt, werden sie weiterhin ?ber ihn berichten, denn die mails zeigen, dass noch Interesse an der Person besteht.
Manchmal kann eine einzige Beschwerde schon sehr viel bewirken, so wie meine an BOL, wo ich mich ?ber die sehr schlimm formulierten Rezensionen beschwert hatte und diese daraufhin entfernt wurden, was zur Folge hatte, dass Daniel wieder 5 Sterne bekam!
Es kommt eben auf die Situation an.
__________________ Wer seine Mitte nicht verliert, ist un?berwindlich. Laotse "Ich m?chte meine eigene Pers?nlichkeit entwickeln, nicht etwas nachmachen." Daniel
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05.05.2003, 01:33 |
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hubbabubba
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: D?sseldorf
Beiträge: 2460 |
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05.05.2003, 01:33 |
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Nightwish
Daniel Best-Fan
Dabei seit: März 2003
Herkunft: www.dkhp.org
Beiträge: 1959 |
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Wer sind denn "hinz" und "kunz".
Tut mir leid ich konnte es mir nicht verkneifen. Der Titel l?dt aber auch geradezu ein sowas zu schreiben. Ihr k?nnt mich auch bestrafen wenn ihr wollt.
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05.05.2003, 01:56 |
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Chica
Daniel Best-Fan
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Niedersachsen
Beiträge: 1572 |
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SteffiMeffi,
in einem stimme ich Dir voll zu: ich finde es unw?rdig, ?ber Menschen mit Handicaps (das Wort "Behinderung" mag ich nicht so gerne) dumme Witze zu machen. Genau aus DEM Grund mag ich es aber auch NICHT wenn man - nur um einen Lacher zu bekommen - Vergleiche mit Behinderten anstellt. So wie in der zitierten "Freitag Nacht News"-Sendung (Alex k?mmert sich um den geistig behinderten Daniel...)
Die Anmoderation der heutigne Exclusiv-Weekend-Sendung ging aber genau in dieselbe Richtung: diese Bemerkung ?ber die Folgen eines Sturzes vom Himmel sollen ja wohl nichts anderes bedeuten, als dass Daniel "einen Dachschaden" hat. Oder wie w?rdest Du das interpretieren?
Grunds?tzlich (ich habe es irgendwo schon mal geschrieben):
"durch den Kakao gezogen" werden nur sehr ber?hmte Menschen, denn der "Witz" macht nur Sinn, wenn das Publikum auch wei?, wer da auf die Schippe genommen wird. Insofern ist es fast schon eine Art Ritterschlag, Zielscheibe von Satire zu sein.
Doch zwischen guter Satire und dumm-dreisten Bemerkunge, deren einziger Zweck es ist, einen Menschen zu diffamieren, besteht ein himmelweiter Unterschied. Wenn man als "Konsument" (TV-Zuschauer, Leser...) dazu schweigt, werden diesen Kommentaren keine Grenzen gesetzt, und sie werden mit der Zeit immer schlimmer. Ich erinnere da nur an das "Quiz", bei dem Oliver Pocher den Stefan Raab raten lie?, welcher der zuf?llig gefilmten Passanten schwul sei. Die Zuschauer am?sierten sich k?stlich. Ob sie es auch getan h?tten, wenn Raab h?tte raten m?ssen, wer von den Passanten Jude oder geistig behindert ist? Leider muss ein solcher Vergleich herhalten um deutlich zu machen, wie uns?glich solche Formen von "Witzen" sind.
Da MUSS man drauf reagieren, sonst macht man sich mitschuldig an immer mehr zunehmenden Hetzkampagnen auf Randgruppen!
Ich gebe im ?brigen durchaus auch positive Feebacks, z.B. in Form von Leserbriefen, wenn mir etwas sehr gut gefallen hat. Warum dann also nicht auch eine Beschwerde, wenn etwas v?llig daneben ging?
Dass man Standardantworten bekommt, liegt an der Menge der Zuschriften. Aber wir k?nnen sicher sein, dass die Mails und Briefe sehr wohl gelesen und zur Kenntnis genommen werden. Als in einer Radiosendung YDMC mit sehr dummen Bemerkungen anmoderiert wurde und ich dies per Mail kritisierte, bekam ich eine durchaus nette und sehr pers?nlich gehaltene Antwort zur?ck.
Entscheidend ist, dass man sich
a) kurz h?lt (sorry, habe ich hier jetzt nicht getan, aber wir sind ja unter uns )
und
b) sachlich bleibt und nicht auf dasselbe Niveau, das man bem?ngelt, herabsinkt.
Wer zu allem Unrecht schweigt, ist in der Regel einfach nur zu BEQUEM, sich f?r andere einzusetzen!
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"Ich muss stark in mir reingehen, um aus mir rauszukommen"
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05.05.2003, 01:56 |
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hubbabubba
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: D?sseldorf
Beiträge: 2460 |
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05.05.2003, 02:14 |
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goodygood
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: NRW
Beiträge: 1386 |
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05.05.2003, 08:58 |
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Maja
Super Moderator
Dabei seit: Dezember 2002
Herkunft: HH [Hamburg / h?bsch, h?bsch ;)]
Beiträge: 11345 |
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05.05.2003, 09:13 |
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SteffiMeffi
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Dortmund
Beiträge: 1005 |
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Zitat: Original von Chica
SteffiMeffi,
in einem stimme ich Dir voll zu: ich finde es unw?rdig, ?ber Menschen mit Handicaps (das Wort "Behinderung" mag ich nicht so gerne) dumme Witze zu machen. Genau aus DEM Grund mag ich es aber auch NICHT wenn man - nur um einen Lacher zu bekommen - Vergleiche mit Behinderten anstellt. So wie in der zitierten "Freitag Nacht News"-Sendung (Alex k?mmert sich um den geistig behinderten Daniel...)
Grunds?tzlich (ich habe es irgendwo schon mal geschrieben):
Mmh...
MUSS man dann gleich dem Detlef schreiben, er habe keine Ahnung, weil er Daniel nicht mag. (ich finde Dee auch d?mlich, aber warum muss ich ihn mit Mails zudr?nen???)
Das ist nur EIN Beispiel, wo es NICHT um Randgruppenbeleidigung, sondern um pures Daniel-nicht-m?gen geht, was JEDEM zusteht. Nat?rlich macht der Ton die Musik und Daniel bietet einigen eine Angriffsfl?che, die nicht grad zu freundlichen oder gar niveauvollen ?u?erungen f?hrt, aber da sollte man einfach mal dr?berstehen und fertig.
Ich verstehe, was du meinst und DAS sehe ich genauso, nur sind maximal 50% der Mails zu diesem Zweck und aus diesem Grund, und diese Mails w?rden v?llig ausreichen!
Wobei ich sagen muss, dass ich die ?uerungen bie Exclusiv nichtmal Beschwerde-reif finde. Mein Gott, dann soll er halt so einen Spruch bringen, es ist doch eigentlich klar, dass er Daniel nicht f?r "d?mlich" h?lt sondenr einfach einen ziemlich platten Spruch bringen wollte, so wie bei fast allen Berichten, auch die, die nicht ?ber Daniel sind.
Man kann es halt ?bertreiben, finde ICH.
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@ hubbabubba:
DAS eben denke ich nicht und daher meine Statement dar?ber.
Aber das steht jedem frei...
MIR auch. Danke.
__________________ In Wahrheit war dieser K?rper immer ein Klotz am Hirn.
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05.05.2003, 18:53 |
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SteffiMeffi
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Dortmund
Beiträge: 1005 |
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Zitat: Original von San
Beschwerdemails sollten gezielt & sparsam eingesetzt werden. Dass sie Dani schaden, glaub ich eher nicht. Aber WIR handeln uns einen l?cherlichen Ruf damit ein & wenn wir in einer wirklich krassen Situation eine Beschwerde abschicken, wird man uns, wenn es drauf ankommt, nicht ernstnehmen.
Dem stimme ich zu, bis auf eine Kleinigkeit...
Ich denke schon, dass es Daniel "hinter'm R?cken" schadet, so unter dem Motto: "Oh nee, nicht den, dann kriegen wir wieder wirsche Mails von seinen bekloppten Fans..." oder so.
Ich habe sowas von einem bekannten Zeitungsreporter mal bei der Kelly Family mitbekommen. Keiner hat mehr GERN ?ber sie berichtet, denn wenn ein SCHERZ - zu dem die otufits ja einluden - gemacht wurde, kamen gleich wieder flutartig EINIGE Beschwerdemails.
Also, als Moderator / Reporter etc w?rd ich da auch denken...
__________________ In Wahrheit war dieser K?rper immer ein Klotz am Hirn.
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05.05.2003, 18:56 |
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Chica
Daniel Best-Fan
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Niedersachsen
Beiträge: 1572 |
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Zitat: Original von SteffiMeffi
MUSS man dann gleich dem Detlef schreiben, er habe keine Ahnung, weil er Daniel nicht mag.
@SteffiMeffi
Ich habe ?berhaupt kein Problem damit, wenn jemand Daniel nicht mag. Die meisten meiner Freunde k?nnen auch nichts mit ihm anfangen und das ist f?r mich noch lange kein Grund, irgendeinen Streit anzufangen. Eine sehr liebe Freundin ist totaler Alex-Fan. Na und? Wir verstehen uns prima und schw?rmen uns gegenseitig vor.
Insofern w?re es mir v?llig egal, ob Dee Soost Daniel mag oder nicht. Und selbstverst?ndlich hat er auch das Recht, Kritik an Daniel zu ?u?ern, auch ?ffentlich im TV. Wo k?men wir hin, wenn das verboten w?re?
ABER: was Dee Soost (und einige andere auch) ?ber Daniel gesagt haben, entbehrt jeder sachlich fundierten Kritik, sondern war einfach ein destruktiver Rundumschlag mit dem Ziel der Diffamierung. Und sonst gar nichts! Und die Aussage "Daniel-Fans finden ihn nur deshalb gut, weil er nix kann, und sie nix k?nnen, und deshalb identifizieren sie sich mit ihm" ist zudem ein Schlag ins Gesicht von uns Fans. Ich glaube von mir behaupten zu k?nnen, dass ich bewiesen habe, dass ich was kann (beruflich), einen solchen Spruch muss ich mir nicht sagen lassen. Schon gar nicht widerspruchslos.
Ich mag Satire, und bis zu einem gewissen Grad auch Ironie. Sarkasmus allerdings lehne ich ab, denn der ist IMMER verletzend! Aber Dee war nicht einmal sarkastisch, der hat sich als besserwissender Guru aufgespielt und sich angema?t, ?ber den Geschmack der Daniel-Fans zu urteilen. Und das steht ihm definitiv NICHT zu - mag er selber auch Daniel ablehnen.
Zudem hat er sich Daniel gegen?ber ?u?erst unfair verhalten. Das war kein Gespr?ch, nicht mal eine Diskussion - das war ein widerw?rtiges Plattmachen! Zu so etwas werde ich nicht schweigen - und ich hoffe, dass ich NIEMALS zu bequem werde, um mich gegen Unrecht einzusetzen, sei es per Mail oder auch direkt und egal, gegen wen es geht. So habe ich, wie Du ja gelesen hast, auch genauso vehement den/die Lopes-Fan gegen die Angriffe einiger aus diesem Forum verteidigt.
Wer sich f?r andere nicht einsetzen mag, soll sich nicht wundern, wenn er im Stich gelassen wird, falls er selber mal das Opfer von Mobbing ist. ICH werde dazu auch weiterhin nicht schweigen!
__________________
"Ich muss stark in mir reingehen, um aus mir rauszukommen"
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05.05.2003, 19:29 |
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Marlena
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: Niederbayern
Beiträge: 1000 |
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Es passt nicht unbedingt an diese Stelle, doch zum Thema des Threads:
Auf meine Beschwerde ?ber Herrn Othmers ?u?erungen im Fr?hst?cksradio von B3 erhielt ich folgende Antwort:
Sehr geehrte Frau ......,
vielen Dank f?r Ihre Mail und Ihre Meinung.
Das Programm von Bayern 3 ist in der Tat auf die Geschm?cker und
Bed?rfnisse unserer H?rer abgestimmt.
Wie Sie sich sicher vorstellen k?nnen, l?sst sich ?ber Geschmack streiten.
Daniel K?blb?ck ist allerdings ein Interpret, der so stark polarisiert, wie
kaum ein anderer. Wie Sie richtig sagen: es gibt viele H?rer, die ihn sehr
m?gen. Wenn man aber die Argumente seiner Fans, die f?r Daniel K?blb?ck
sprechen genauer verfolgt, kann man feststellen, dass er mehr als Person -
speziell im visuellen Bereich- seine Fans begeistert; ein Aspekt, der im
H?rfunk schwer vermittelbar ist.
Auf der anderen Seite haben wir die Erfahrung gemacht, dass mehr H?rer
ablehnend Daniel K. gegen?berstehen, als diejenigen, die ihn favorisieren.
Es ist richtig, dass Daniel K. in den Charts die Nummer 1 belegte. Dies ist
aber f?r unseren Sender und unser Programm kein Argument, einen K?nstler zu
spielen.
Da Sie eine langj?hrige H?rerin unseres Programms sind, wissen Sie sicher,
dass Bayern 3 ein gewisses Format verfolgt. Demnach 'passt' nicht jeder
Interpret in unser Programm, ohne hier eine Wertung ?ber Qualit?t der
einzelnen Interpreten abgegen zu wollen.
Wenn sich Moderatoren lustig ?ber K?nstler ?ussern, passiert das nie in
verachtender oder gar verletztender Art und Weise. Daniel K?blb?ck ist ein
von Ihnen genanntes 'Opfer'; auch andere Pers?nlichkeiten, besonders die,
die in der ?ffentlichkeit stehen, 'm?ssen' nett gemeinte Sp??e ?ber sich
ergehen lassen (im ?brigen haben wir diesbez?glich noch nie ein negatives
Feedback betroffener Personen erhalten- das Gegenteil war der Fall: Lothar
Matth?us fand seine karikaturistische Darstellung sehr am?sant).
Wir f?nden es sehr schade, wenn Sie Bayern 3 wegen eines K?nstlers, der in
unserem Programm nicht die gew?nschte Beachtung findet, nicht mehr h?ren
wollen.(ansonsten scheinen Sie doch sehr zufrieden mit unserem Programm
gewesen zu sein)
Wenn Ihre Angestellten genauso denken, m?ssen wir das so akzeptieren.
Wir hoffen, trotz der unterschiedlichen Meinungen unseren Standpunkt ein
wenig n?hergebracht zu haben und w?nschen Ihnen noch eine sch?ne Woche!
Mit freundlichen Gr??en
J?rn Sawatzki
Bayern 3-H?rerservice
_____________________________________________
Bayern 3, H?rerservice
Rundfunkplatz 1
80300 M?nchen
Tel. (089) 51 8 33
Fax. (089) 51 8 32
Bayern 3 ? klingt dreimal gut.
Ich habe es einfach satt, meine knapp bemessene Zeit damit zu verbringen, an "Hinz und Kunz" zu schreiben und derart herablassende Antworten zu bekommen.
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05.05.2003, 22:33 |
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SteffiMeffi
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Dortmund
Beiträge: 1005 |
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@ Chica:
Ich habe das Gef?hl, du f?hlst dich von mir angegriffen.
Das habe ich aber mit keinem einzigen Wort.
Ich sage lediglich, dass ICH (<- MEINUNG!!!) dieses st?ndige Beschwerdemailsschreiben total ?ber finde und man sich auf die 10% beschr?nken sollte, die Sinn machen, weil man sich sonst l?cherlich macht. Und den, den man sch?tzen wollte - Daniel - irgendwie mit.
Ehrlich gesagt ist es mir eigentlich EGAL, ob du 5369576 Mails am Tag schreibst oder keine. Nicht, weil ich dich irgendwie "geringsch?tze", sondern weil es deine Sache ist.
Ich habe hier nur meine Meinung gesagt, dazu ist ja ein Forum da. Wollte halt h?ren, wie andere dazu stehen.
Und nochmal kurz du Dee:
Ich finde ihn ehrlich gesagt dumm. Ganz plump dumm.
Aber schon, seit ich ihn das erste mal reden h?rte.
"Was man nicht im Kopf hat, muss man in den Beinen haben" k?nnte, so seh ich das, sein Lebensmotto sein.
ABER: Wir sind alle nur Menschen und sicherlich waren seine ?u?erungen daneben, aber zeig mir den, der das nicht ist, wenn er etwas oder jemanden GAR nicht mag. Das passiert JEDEM Mal.
Und deshalb w?rde ich diese ganze Sache nicht ?berbewerten.
Tz... Im Grunde ist es EGAL, wie er es meint, weil er mir so egal wie der durschnittliche Preis einer Fernsehzeitung in Australien ist.
Ich komm einfach nicht mit, wie man jedem, der nicht dem Knigge gem?? ?ber den selbsternannten Sch?tzling ganz konstruktiv redet, vollpl?stern kann mit irgendwelchen Beschwerden.
Also, wie man ihn dadurch SCH?TZEN will.
DENN DIE WIRKUNG SOLCHER MAILS NIMMT INFLATION?R MIT DER H?UFIGKEIT DER ANWENDUNG AB!
Aber macht nur.
Die Welt braucht solche und solche.
solche Gr??e
Steffi
__________________ In Wahrheit war dieser K?rper immer ein Klotz am Hirn.
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06.05.2003, 11:01 |
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Chica
Daniel Best-Fan
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Niedersachsen
Beiträge: 1572 |
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Zitat: Original von SteffiMeffi
Ich habe das Gef?hl, du f?hlst dich von mir angegriffen.
Das habe ich aber mit keinem einzigen Wort.
Ich sage lediglich, dass ICH (<- MEINUNG!!!) dieses st?ndige Beschwerdemailsschreiben total ?ber finde und man sich auf die 10% beschr?nken sollte, die Sinn machen, weil man sich sonst l?cherlich macht.
@SteffiMeffi
N?, keine Sorge, ich f?hle mich nicht angegriffen.
Und ich stimme auch mit Dir darin ?berein, dass es unsinnig ist, wegen jedem schiefen Wort gleich eine Beschwerde los zu schicken. Die Frage ist halt nur: WELCHES sind die 10%, die Sinn machen?
Ich denke mal, dass das Gef?hl daf?r, wann eine Grenze ?berschritten wurde, gegen die man sich zur Wehr setzten muss, bei jedem anders ist. Das sollte man akzeptieren. Die Bemerkung mit den "Folgen, die man vom Sturz vom Himmel" bei Daniel sehen kann (Anmoderation Explosiv oder Exclusiv, wei? nicht mehr) fand ich zwar saubl?d, aber f?r mich l?ngst kein Grund, deswegen eine Beschwerde zu schreiben. Dazu war dieser Spruch viel zu harmlos. Andere sehen das vielleicht anders - und das ist f?r mich okay.
Zitat: Original von SteffiMeffi
Und nochmal kurz du Dee:
Ich finde ihn ehrlich gesagt dumm. Ganz plump dumm.
Aber schon, seit ich ihn das erste mal reden h?rte.
"Was man nicht im Kopf hat, muss man in den Beinen haben" k?nnte, so seh ich das, sein Lebensmotto sein.
Besser kann man es nicht ausdr?cken!
Zitat: Original von SteffiMeffi
ABER: Wir sind alle nur Menschen und sicherlich waren seine ?u?erungen daneben, aber zeig mir den, der das nicht ist, wenn er etwas oder jemanden GAR nicht mag. Das passiert JEDEM Mal.
Mal abgesehen davon, dass es F?R MICH auch im privaten Umgang da Grenzen gibt, die ICH nicht ?berschreite (mag ja bei anderen anders sein) - Dees ?u?erungen fanden leider NICHT in privatem Rahmen statt, sondern vor einem Millionenpublikum. Und haben damit gro?en Einfluss auf die Meinungsbildung vieler. DAS schadet Daniel viel mehr als unsinnige Mails.
Au?erdem erwarte ich von einer "?ffentlichen" Person, wie auch Dee sie ist, dass er ein Minimum an Fairness und Diskussionskultur zeigt, wenn er sich ?ffentlich ?u?ert. Die JBK-Show ist KEINE Satire-Sendung, da sind die Ma?st?be sicherlich anders zu setzen.
Zitat: Original von SteffiMeffi
DENN DIE WIRKUNG SOLCHER MAILS NIMMT INFLATION?R MIT DER H?UFIGKEIT DER ANWENDUNG AB!
Richtig!
Aber wer sich GAR NICHT ?u?ert, muss sich auch nicht wundern, wenn die Dinge einen Lauf nehmen, der ihm nicht passt. Du kannst sicher sein, dass Daniel OHNE den geballten Einsatz seiner Fans l?ngst von der Bildfl?che verschwunden w?re! Schlie?lich waren ja alle "Experten" (Stein - und sp?ter Bohlen - ausgenommen) der Meinung, Daniel kann nix und ist nix. Erst die gro?e Resonanz der Fans hat dazu gef?hrt, dass er nicht fallen gelassen wurde.
Und sei mal ehrlich: hast Du in den letzten Jahren bei irgendeinem anderen K?nstler eine so massive Hetzkampagne erlebt, wie sie gegen Daniel l?uft? Also, ich nicht! F?r MICH geh?rt es zum "Fan-Sein" dazu, nicht nur die Werke "meines" K?nstlers zu konsumieren, sondern mich auch aktiv f?r ihn einzusetzen. In Bezug auf Daniel geh?rt es eben f?r MICH dazu, mich gegen dummdreiste Spr?che zu wehren, wenn sie die Grenzen der Satire ?berschreiten und/oder nicht nur Daniel, sondern auch seine Fans - also auch MICH - verletzen. Ich geh?re nicht zu den Menschen, die auch die andere Wange hinhalten, wenn man ihnen eine runtergehauen hat!
Alles klar?
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"Ich muss stark in mir reingehen, um aus mir rauszukommen"
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06.05.2003, 17:50 |
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SteffiMeffi
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Dortmund
Beiträge: 1005 |
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@ Chica:
Jau, alles klar.... Danke.
Eigentlich sind wir ja gar nicht sooo weit auseinander mit der Meinung. Erstaunlich...
Aber: Okay, deine Grenzen in Ehren (ich habe auch welche, die MUSS man sich einfach stecken... Politisch korrekt bist du auch sicher nicht immer. Mach dich nicht besser, als du sein kannst.
Joooooo, dann schreib du mal weiter und gr?? von mir!
ganz brave Gr??e
Steffi
PS: Um dein Bild von mir zu zerst?ren: JA, auch ich habe bereits Beschwerden geschrieben, und zwar an diese eine "titanic"-kopierende-Website.
Wei? nicht, b du dich rinnerst.
DAS war krass.
Hola...!
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06.05.2003, 19:52 |
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mausezahn
Daniel-Fan
Dabei seit: Mai 2003
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Beiträge: 42 |
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Hall?le zusammen,
ich finde, dass gerade ?ber Daniel extrem unfair berichtet wurde. St?ndig wurde versucht ihn als talentlosen Vollidioten hinzustellen, als Quotendepp sozusagen. Niemand von den Anderen, selbst wenn er Fehler gemacht hat (wie z.B. Daniel Lopez), ist derart niedergemacht worden wie Daniel.
Was offenbar allen entgangen ist, dass K?bi ein Performance-Talent besitzt, dass sonst niemand in der Show hatte. Das hat auch Herr Stein von BMG bemerkt, der schon jahrelang in der Branche arbeitet und sicher kein Anf?nger ist, wenn es darum geht Talente zu entdecken. Warum wollten ihn denn die Leute eigentlich sehen, wenn er wirklich so ein Loser w?re? Sicher er hat stimmliche Schw?chen, Intonationsprobleme hatte zeitweise aber auch andere Kandidaten. Es wurde aber in s?mtlichen Medien berichtet, Daniel k?nnte gar nicht singen w?rde nur quaken etc., was einfach nicht wahr ist. Dazu muss man sich nur mal die DSDS Mitschnitte anh?ren. Und au?erdem: seine Stimme kann man trainieren und verbessern. Charisma und Ausstrahlung kann man nicht lernen aber genau darauf kommt es an;daran entscheidet sich ob jemand ein Superstar wird oder nicht.
Und ich finde, dass man das Recht hat in sachlicher Weise seine Meinung zu ?u?ern oder sich ?ber eine unsachliche Ber?chterstattung zu beschweren. Erst recht wenn Leute (sei es nun Daniel oder sonstwer) mit Hetzkampagnen fertiggemacht werden sollen. Sonst denken die Damen und Herren von der BILD Zeitung noch jeder w?rde den Mist, den sie verzapfen auch noch glauben.
Wenn ein Moderator mal einen bl?den Witz macht... Ich meine da kann man dr?ber stehen.
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06.05.2003, 21:10 |
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Marlena
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: Niederbayern
Beiträge: 1000 |
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Mausezahn,
sch?n dass du hier bist, herzlich willkommen.
Ich stimme dir voll zu, Daniel hat ein einzigartiges Showtalent.
Alle die hart arbeiten m?ssen (siehe Dee Soost ) an ihrer Karriere, hassen solche Menschen, denen alles zuf?llt.
Daniel ist eben: "Born to be on stage".
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07.05.2003, 00:25 |
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Margret
Daniel Superfan Deluxe
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Rheine
Beiträge: 1142 |
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@Mausezahn
Ich stimme dir auch voll zu.
Dass man mit 17 Jahren noch nicht alles perfekt kann, sollte eigentlich jedem klar sein.
Aber Daniel hat ja den festen Willen, noch viel zu lernen. Da werden sich seine Kritiker aber umgucken, wenn er mit seiner Ausbildung fertig ist. Er hat doch gesagt, er macht eine professionelle Ausbildung, Gesangsstunden, Musical habe ich, glaube ich , auch schon geh?rt, und was sonst noch dazugeh?rt.
Aber er ist ja ein Naturtalent und mir gef?llt er auch so schon.
__________________ Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisened, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot been eaten.
Cree Indian Prophecy
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07.05.2003, 00:33 |
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nicole
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
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Beiträge: 2657 |
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Zitat: Warum wollten ihn denn die Leute eigentlich sehen, wenn er wirklich so ein Loser w?re?
Die Erkl?rung der Antis ist, da? wir, also die, die Daniel gut finden, auf irgendeine Kommerzabzocke stehen und einfach nicht merken, wie dumm wir sind.
Es wurde aber in s?mtlichen Medien berichtet, Daniel k?nnte gar nicht singen w?rde nur quaken etc., was einfach nicht wahr ist. Dazu muss man sich nur mal die DSDS Mitschnitte anh?ren.
Nur mach das mal jemandem begreiflich, der meint, Daniel k?nne nicht singen. Es ist seltsam. Die meisten verwechseln Stimme mit Gesang, d.h. wenn ihnen die Stimme nicht pa?t kann die Person nicht singen. Das kann man so aber nicht sehen.
Und wenn man sie dann wirklich dazu bringt, sich z.B. Unchained Melody anzuh?ren, wo Daniel ja nun beweist, da? er singen kann und Du ihnen sogar noch sagst, worauf sie besonders achten sollen, schwierige Stellen, die Daniel trotzdem perfekt singt, dann nennen sie Dir gerade diese Stellen als Gesangsfehler (das hat er nur so tief gesungen, weil er keine Luft mehr hatte). Da? das Absicht war bei dem Song, darauf kommen die einfach nicht, mir ist das sofort aufgefallen, durch Daniels L?cheln dabei.
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07.05.2003, 01:11 |
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Stefan
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: das gr?ne Herz Deutschlands
Beiträge: 3631 |
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sorry, etwas OT
@ Nicole:
mit deinem Ava/Sig hast du dich selbst ?bertroffen. Einfach wunderbar!
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An meiner intimsten Stelle hab ich's selbst gemacht - dass das gleich mal klar ist hier!
Wenn du den Apfelsaft selber holst, dann siehst du das als Geschenk...
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07.05.2003, 01:22 |
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nicole
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft:
Beiträge: 2657 |
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Zitat: sorry, etwas OT
@ Nicole:
mit deinem Ava/Sig hast du dich selbst ?bertroffen. Einfach wunderbar!
Danke Wenn Daniel im n?chsten Video aber noch mehr als 6 Rollen neben seiner eigenen spielt, werde ich ernsthafte Probleme haben, die in der Sig/ dem Ava unterzubringen...
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07.05.2003, 01:28 |
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daxl
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: April 2003
Herkunft: Rheinland-Pfalz
Beiträge: 3015 |
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Dass man nicht auf jede dumme Bemerkung reagieren
ist schon richtig,da h?tte man ja auch sonst nichts mehr zu tun.
Aber manche Beitr?ge sind einfach so geschmacklos und
unter der G?rtellinie,dass man das nicht so einfach hinnehmen sollte.
Die Sache bei 7T.-7K.,als man uns als Rindviecher bezeichnet hat,fand ich z.B.?berhaupt nicht lustig!
Da wurde nicht nur Daniel beleidigt,sondern auch wir als seine Fans.
Wer will uns da das Recht absprechen,unserem ?rger Luft zu machen?
Und ganz und gar unakzeptabel finde ich das Gebahren
der Radiosender gegen?ber Daniel.
Ich finde das d?rfen wir einfach nicht hinnehmen und wenn wir da ?berhaupt etwas erreichen k?nnen,dann doch nur ?ber E-Mail Aktionen.
Ansonsten habe ich mir auch angew?hnt,bestimmte Sendungen einfach nicht mehr zu gucken,das spart Nerven!!
__________________ Das Gl?ck liegt nicht darin,dass man tut was man mag,sondern dass man mag was man tut
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07.05.2003, 09:56 |
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mausezahn
Daniel-Fan
Dabei seit: Mai 2003
Herkunft:
Beiträge: 42 |
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Danke erstmal f?r die herzliche Begr??ung .
Ich habe zum Gl?ck noch nie geh?rt, das K?bi-Fans als Rindviecher tituliert wurden (muss wohl der Landfunk gewesen sein). Und was Daniel macht ist ja gerade nicht der Null-Acht-F?nfzehn Kommerzberieselungs- musik, ich meine das ist mehr dem Alex sein Ding. Deswegen kann man uns Fans auch nicht als Kommerz-Liebhaber abstempeln.
Ich frage mich, was die Leute von einem 17j?hrigen JUngen ohne Gesangsausbildung und B?hnenerfahrung eigentlich erwarten. Wenn ich einen 17j?hrigen Azubi auf die B?hne stelle singt der eben auch wie ein 17j?hriger und nicht wie Luciano Pavarotti. Im ?brigen klangen selbst Ber?hmtheiten mit 17 Jahren auch noch wie Schulbuben. Umso gemeiner ist deswegen auch die Hetz-Kampagne gegen Daniel. Fazit: Die Daniel-Hasser sind f?r mich geistig zu beschr?nkt, um ?ber die Boy- und Girl Group Kategorien hinauszudenken. Die meinen, nur wer klingt wie Robbie Williams und die g?ngigen Boy-Girl-Group S?nger, ist ein Superstar. F?r mich sind aber Superstars Leute wie z.B. Mick Jagger oder vielleicht Bono, beide waren ?brigens keine tollen S?nger im herk?mmlichen Stil aber ganz begnadete Performer mit gro?er Ausstrahlung. Im ?brigen bestimmt nicht RTL wer ein Superstar ist oder nicht, auch wenn der Titel DSDS das vielleicht suggeriert. Ich denke, wenn Daniel seine Stimme erstmal richtig ausgebildet hat, wird es nur wenige deutsche Nachwuchsk?nstler geben, die auf der B?hne mit ihm mithalten k?nnen.
Ich finde, gegen beleidigende Entgleisungen sollte man sich zur Wehr setzen. Erstens damit die Radiosender oder wer auch immer merken, dass nicht alle ihrer Meinung sind und 2. damit in den Medien nicht ein noch respektloserer Umgangston einrei?t.
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07.05.2003, 20:32 |
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Firnsarnwen
Daniel Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: Niedersachsen
Beiträge: 461 |
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Zitat: Wenn ich einen 17j?hrigen Azubi auf die B?hne stelle singt der eben auch wie ein 17j?hriger und nicht wie Luciano Pavarotti.
Pavarotti...........*seufz*.................passt jetzt nicht hierher (sorry), aber was f?r eine Stimme !!!
Firni, die sich mal eben als Opern-Fan outen musste
__________________ *what we do in life, echoes in eternity*
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07.05.2003, 21:02 |
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Rosie
Daniel Best-Fan Deluxe
Dabei seit: März 2003
Herkunft: L?neburg
Beiträge: 3671 |
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hallo mausezahn, auch von mir herzlich willkommen. deinem beitrag ist nichts hinzuzuf?gen, ich stimme dir da voll zu.
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Lernen wir besser uns freuen, so verlernen wir am besten, anderen weh zu tun. (Nietzsche)
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07.05.2003, 21:09 |
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lingling
Daniel Best-Fan
Dabei seit: Februar 2003
Herkunft: Viersen
Beiträge: 1976 |
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Ich glaube nicht, dass Beschwerdemails sinnlos sind. Klar, RTL wird deswegen keinen Moderator feuern, aber je mehr mails der Sender zu einem Thema oder einer Person bekommt, desto wichtiger wird diese Person in der zuk?nftigen Berichterstattung. Vielleicht wollen sie auch nur provozieren, in der Hoffnung, dass wir uns aufregen und weiter schreiben. So entsteht immerhin eine Art Kommunikation und man bindet Zuschauer an den jeweiligen Sender.
Mir gehen diese bl?den Bemerkungen mittlerweile nicht mehr so nahe wie am Anfang, aber wenn etwas unter der G?rtellinie war, wie der Spruch von dem exclusiv-Moderator, dann schicke ich auch mal ein Briefchen an RTL.
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Ich finde, dass ich eine starke Pers?nlichkeit bin.
Ich m?chte hoch hinaus - wie Goethe.
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07.05.2003, 23:19 |
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