Daniel ist f?r viele Jungs......

?kein Vorbild , sondern sie wollen auf keinen Fall so sein wie er....

War jetzt 3 Tage lang in 3 6er Klassen in einer Realschule und hab mit den M?dchen Selbstbehauptung und -verteidigung gemacht....Gleichzeitig waren M?nner da und haben Konflikttraining mit den Jungs gemacht . ein thema war "Vorbilder" . F?r ca. 55 Jungs war Daniel das ausgesprochene "Antivorbild" ........selbst wenn einer anders gedacht h?tte, ht er?s net zugeben k?nnen....aber Vorbilder wie Eltern oder Gott waren okay........

Der einzige, der?was positives ?ber Daniel gesagt hat war der intelligenteste Junge von allen, einer der auff?llig schlau und clever ist.....der hat gesagt, dass er Daniel gut findet, weil er der Einzige von DSDS ist, der jetzt gut Geld verdient.........

Das kam ?brigens alles von den Jungs selber, die Trainer ham nix von Daniel erw?hnt.....

Ich finde, dass l?sst tief bicken, wie Jungs heute immer noch aufwachsen und denken sein zu m?ssen um mitzuhalten,,,,traurig, traurig......

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

Daniel

Im Gesch?ft habe ich auch einen Jungen gefragt, wie er Daniel findet. Das erste was kam war er ist schwul. Die meisten Jungs glaube ich finden es nicht gut, wenn ein Junge zum Beispiel in rosa ruml?uft. Die denken wenn sie die Farbe sehen gerade an M?dchen. Das klischee von den Schwulen ist, dass die sich fast weiblich geben und darum m?gen die Jungs Daniel nicht und darum auch nicht als Vorbild nehmen.

Sp?ter hat er gesagt, Daniel interessiere ihn nicht. Dabei f?ngt er immer an ?ber Daniel zu reden. Als ich PE als erstes mal ins Gesch?ft mitgenommen habe, fragte er, ob er die CD h?ren d?rfe. Ich sagte ja. Dabei hat er fr?her immer gesagt, oh nein ich kann seine Lieder nicht h?ren.

Aber ich glaube Daniel interessiert ihn trotzedem auch wenn er das Gegenteil behauptet.

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Das ist auch bei mir in der Klasse (siebter Jahrgang) ?hnlich... Wenn man einen Jungen fragt, wie er Daniel findet kommt immer zu allererst "Bah, der ist doch schwul!"... Ich finde es ziemlich erschreckend, nach welchen Kriterien noch heute ausgew?hlt wird, ob man nun jemanden mag oder nicht. Jemanden nur wegen seiner Sexualit?t zu hassen, dass hatten wir doch schon im Mittelalter...

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Wenn Freunde nicht mehr sind,
was sie mal waren
Wenn sie dir nichts mehr geben,
vergiss ihre Namen
Lieber Ha? als gespielte Spiele
ist alles was wir f?hlen L?ge?

Ja, "schwul" ist ja das Schimpfwort schlechthin...und das ist ja auch das was ich so Leuten wie Pocher absolut ver?ble, dass die das noch sch?ren.........ich finde auch Scherze dar?ber sind eine Gratwanderung und da muss man die Kunst beherrschen zu scherzen aber net zu diskriminieren oder l?cherlich zu machen.....diese Kunst beherrschen net viele Comedians.......aber viele probieren sich daran und scheitern......und scheren sich net darum, zu was sie damit beitragen.....ich mein, ist doch klar, dass bei 55 Jungs auch welche dabei sind, die Daniel net bl?d finden...aber die k?nnen deshalt net zu geben, sonst w?ren sie unten durch und halt auch "schwul"......das finde ich halt traurig....dass sich da soviel net ge?ndert hat......schade f?r die Jungs......

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

ja, ich finde bei kindern ist das sehr schwierig. die meisten trauen sich nicht ihre eigene meinung zu sagen und schlie?en sich einfach dem an was sie schon ?fters geh?rt haben. und das sind nun mal oft sehr negative sachen das sind aber nicht nur jungs, obwohl ich schon sagen mu? das ich beobachtet habe das m?dels oft selbstbewu?t sagen wie sie wirklich dar?ber denken. ist aber sehr interessant was du da schreibst , leonie.

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Mach es wie die Sonne: wenn Dich jemand ?rgert, dann ?rgere Du dich nicht sondern lache Ihnen ins Gesicht
Danke rainbow und danke miszu f?r die wundersch?nen Erlebnisse in Coburg

Ich finde so etwas auch traurig. Es wird so getan, als ob homo-, bzw. bisexualit?t eine Krankheit w?re, um die man besser einen Bogen macht, bevor man selbst daran "erkrankt". Mit diesen sogenannten Komikern gebe ich dir vollkommen recht... Es wirkt immer so, als w?re es "cool" eine Minderheit von Leuten f?r etwas runterzumachen, was einfach in ihren Veranlagungen liegt...

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Wenn Freunde nicht mehr sind,
was sie mal waren
Wenn sie dir nichts mehr geben,
vergiss ihre Namen
Lieber Ha? als gespielte Spiele
ist alles was wir f?hlen L?ge?

Zitat:

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Original von Leonie
Ja, "schwul" ist ja das Schimpfwort schlechthin...und das ist ja auch das was ich so Leuten wie Pocher absolut ver?ble, dass die das noch sch?ren.........ich finde auch Scherze dar?ber sind eine Gratwanderung und da muss man die Kunst beherrschen zu scherzen aber net zu diskriminieren oder l?cherlich zu machen.....diese Kunst beherrschen net viele Comedians.......aber viele probieren sich daran und scheitern......und scheren sich net darum, zu was sie damit beitragen.....ich mein, ist doch klar, dass bei 55 Jungs auch welche dabei sind, die Daniel net bl?d finden...aber die k?nnen deshalt net zu geben, sonst w?ren sie unten durch und halt auch "schwul"......das finde ich halt traurig....dass sich da soviel net ge?ndert hat......schade f?r die Jungs......

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Im Gesch?ft habe ich auch welche gehabt, die haben gesagt, ich solle h?ren was mir Spass macht das finde ich wirklich gut von den Jungs.

Aber leider denken die Jungs so wie Du geschrieben hast, wenn ich sage, dass ich Daniel K?blb?ck gut finde, denken meine Kameraden ich bin auch schwul und wollen nichts mehr mit mir unternehmen.

Leider ist das ein Jungs/M?nner Problem. Wir Frauen denken Gott sei Dank noch anders.

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Also mein Bruder ist 11 Jahre und war von Anfang an begeistert von Daniel.
Er sagte noch vor ein paar Wochen dass in seiner Klasse alle Daniel sch... finden!
Und vor ein paar Tagen kam er zu mir und war ganz happy, denn auf einmal w?rde sich jeder f?r Daniel interessieren!
Das fand ich total klasse!

Ich denke auch dass manche gar nicht wissen ob sie sich interessieren wollen oder nicht. Dabei viel bei anderen abgucken. Wie zb. alle finden ihn doof, da find ich ihn halt auch doof usw....

Schade, schade!

Bei mir in der klasse ist auch ein junge, ?ber den ein paar anderen Jungs denken, dass er schwul ist! Desswegen wird er von vielen ausgegrenzt und beleidigt.
Aber ich finde wen oder was man liebt hat doch nichts mit dem Charakter von irgendjemandem zu tun!
Auf jeden Fall meinten ein paar Jungs zu dem, dass Daniel wohl sein neues Vorbild ist und "beleidigen" ihn jetzt immer damit das er sich so auff?hrt wie dani!
Ich finde so etwas total schlimm.

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Ich gr??e: Taha mein schatz?, jasha, SunnyBunny, Alecy, kodak, lucie und Mysterious

Ich kann jetzt eigentlich nur schreiben was ich denke, bin ja selber kein Junge. Hm, wo soll ich anfangen....

6. Klasse warn die Jungs, gell? Ich denk in der sechsten Klasse versuchen die Jungs (und M?dels?) irgendwie "normal" zu sein, "cool" zu sein. Anders zu sein ist bei denen dann schlecht. Die stecken sich selbst in eine Schublade auf der "cool" draufsteht, haben ihre Vorbilder wie z. B. ?ltere Sch?ler die beliebt sind oder Rapper die "b?se" sind. Und das stempeln die dann eben als cool ab (bei manchen is es halt auch Rauchen, Drogen nehmen oder sowas). Die meisten folgen dann dem Muster und so is es halt eine "coole Masse". Und weil Dani anders ist, sich von der normalen Masse abhebt ist er auch gleich uncool. So wie auch Bi oder Schwul/Lesbisch zu sein uncool ist.
Die bilden sich irgendwie nicht ihre eigene Meinung zu verschiedenen Leuten sondern sagen (wie's Dani ausdr?cken w?rde) "Ja" und "Amen".

So, des m?sst ihr jetzt net umbeding verstehen

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Danke Holly!

Engel kann man nicht kaufen - die muss man finden!
(Dedicated to Gracia, Dark_Angel und vor allem Daniel - l?p euch!)

Mein Neffe (12 Jahre alt), hat die DSDS CD und hat
st?ndig Superman gesungen. Auf Daniel angesprochen
meinte er aber immer er findet "nur" die Musik gut, nicht
aber Daniel als Typ!!
Erst seit ich selber Fan bin und auch jedem erz?hle wie
toll ich Dani finde, findet er auch den Mut zu sagen, da?
Daniel eine herausragende Pers?nlichkeit ist und man
ihn einfach toll finden mu?!!
Ich glaube, da? viele Daniel eigentlich nicht schlecht finden, wenn aber gehetzt wird, wird automatisch mit
der "Meute mitgeheult"!!
Schade das viele einfach Angst haben, dann ausgegrenzt zu werden....

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Zitat:

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Original von Dani_Superstar
Ich kann jetzt eigentlich nur schreiben was ich denke, bin ja selber kein Junge. Hm, wo soll ich anfangen....

6. Klasse warn die Jungs, gell? Ich denk in der sechsten Klasse versuchen die Jungs (und M?dels?) irgendwie "normal" zu sein, "cool" zu sein. Anders zu sein ist bei denen dann schlecht. Die stecken sich selbst in eine Schublade auf der "cool" draufsteht, haben ihre Vorbilder wie z. B. ?ltere Sch?ler die beliebt sind oder Rapper die "b?se" sind. Und das stempeln die dann eben als cool ab (bei manchen is es halt auch Rauchen, Drogen nehmen oder sowas). Die meisten folgen dann dem Muster und so is es halt eine "coole Masse". Und weil Dani anders ist, sich von der normalen Masse abhebt ist er auch gleich uncool. So wie auch Bi oder Schwul/Lesbisch zu sein uncool ist.
Die bilden sich irgendwie nicht ihre eigene Meinung zu verschiedenen Leuten sondern sagen (wie's Dani ausdr?cken w?rde) "Ja" und "Amen".

So, des m?sst ihr jetzt net umbeding verstehen

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Doch da is auf jeden Fall was dran......es fanden auch net alle Eninem gut, aber warum die denn net gut finden, konnten die halt net begr?nden.....war eher weil die anderen ihn gut fanden,,,,,aus ner Oppositionshaltung heraus.....er ishalt uncool odder bl?d...aber bei Daniel wars halt dass er bisexuell ist, das ist wie schwul und schwul ist ein Schimpfwort und zwar mit das Schlimmste..

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

Ach die Jungs das ist schon so ein Thema f?r sich.In meiner Klasse finden alle Daniel doof da muss ich mich richtig durchsetzen.Wenn mir einer bl?d kommt sage ich dem jenigen schon meine Meinung Ich steh dazu Dani Fan zu sein,auch wenn die anderen das doof finden Wen interessiert schon die Meinung der anderen.

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Lieber Daniel

Wenn alle Ketten rei?en,
wenn jedes Herz zerbricht,
wenn alle Dich vergessen,

Mein Herz vergisst Dich nicht!!!!

Daniel you are my Heartbeat

Daniel&Gracia Superstars der Herzen

HABE HEUTE MEINE Tochter (13) und ihre Freundin vom tanzen abgeholt nat?rlich im Player PE das erste war von der Freundin ist das der Daniel meine Tochter ja am Ende der CD Oh Ton der Freundin kann es sein das auf der CD alles nur so Schnulzen drauf sind

ha das war nat?rlich der Punk wo ich einschreiten musste und einfach mal gefragt habe welche CD da das kleine F?ulein denn die letzten 45 min geh?rt h?tte und Ruhe war ............
Aber in dem Alter gibt es halt wenige Kinder die shcon eine eigene Meinung haben
ICH K?MPFE WEITER BEI DEN ERWACHSEN IST ES EINFACHER CD KOMMT EIGENTLICH GUT AN ABER KAUFEN IST EINE ANDERE SACHE

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made by Gybsy



Es gibt Engel ohne Fl?gel

Jungs finden Daniel uncool, weil er bi ist...

Hm - ich m?chte mal behaupten, dass sehr junge Jungs gar nicht von selber auf so bl?de Ideen kommen. Kinder sind von Natur aus erst mal unvoreingenommen. Wenn sie was gegen Leute haben, die nicht der "Norm" entsprechen, dann haben sie das in aller Regel von den Erwachsenen - also Eltern - ?bernommen. Und dann erst wird das zum Selbstl?ufer, weil "man" ja in der Clique nicht anecken m?chte.

Habe ich selber im Hort mal erlebt: das schlimmste Schimpfwort damals (Anfang der Achtziger) war "du schwuler Kommunist"

Also wurde mal nachgefragt, ob die Kids ?berhaupt wissen, was "schwul" und was "Kommunist" ist. Die hatten nat?rlich Null Ahnung! Jaja...

Ich bin im gesamten Bekanntenkreis als Dani-Fan bekannt - und habe damit auch keine Probleme. Aber ich habe mal rumgefragt, wie die Bekannten (Alter zwischen 30 und 50) zu Dani stehen. Ergebnis:

Frauen: ca. 60% finden ihn gut, 30% ist er egal, 10% finden ihn v?llig bl?d (zu "weibisch")

M?nner: ca. 80% sagten, dass sie ihn nicht ausstehen k?nnen. Begr?ndung: schwul!!! Dem sp?rlichen Rest ist er egal und nur einige wenige finden ihn gut (ohne Fan zu sein).

Mit anderen Worten: das Problem mit der Sexualti?t haben vor allem ERWACHSENE M?nner - und die geben es lediglich an ihre S?hne weiter. Die Jungs quatschen nur nach, was Papa vorquatscht.

Traurige Realit?t im Deutschland des 21. Jahrhunderts. Das Mittelalter l??t gr??en.

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"Ich muss stark in mir reingehen, um aus mir rauszukommen"

Zitat:

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Original von Chica
Jungs finden Daniel uncool, weil er bi ist...

Hm - ich m?chte mal behaupten, dass sehr junge Jungs gar nicht von selber auf so bl?de Ideen kommen. Kinder sind von Natur aus erst mal unvoreingenommen. Wenn sie was gegen Leute haben, die nicht der "Norm" entsprechen, dann haben sie das in aller Regel von den Erwachsenen - also Eltern - ?bernommen. Und dann erst wird das zum Selbstl?ufer, weil "man" ja in der Clique nicht anecken m?chte.

Habe ich selber im Hort mal erlebt: das schlimmste Schimpfwort damals (Anfang der Achtziger) war "du schwuler Kommunist"

Also wurde mal nachgefragt, ob die Kids ?berhaupt wissen, was "schwul" und was "Kommunist" ist. Die hatten nat?rlich Null Ahnung! Jaja...

Ich bin im gesamten Bekanntenkreis als Dani-Fan bekannt - und habe damit auch keine Probleme. Aber ich habe mal rumgefragt, wie die Bekannten (Alter zwischen 30 und 50) zu Dani stehen. Ergebnis:

Frauen: ca. 60% finden ihn gut, 30% ist er egal, 10% finden ihn v?llig bl?d (zu "weibisch")

M?nner: ca. 80% sagten, dass sie ihn nicht ausstehen k?nnen. Begr?ndung: schwul!!! Dem sp?rlichen Rest ist er egal und nur einige wenige finden ihn gut (ohne Fan zu sein).

Mit anderen Worten: das Problem mit der Sexualti?t haben vor allem ERWACHSENE M?nner - und die geben es lediglich an ihre S?hne weiter. Die Jungs quatschen
nur nach, was Papa vorquatscht.

Traurige Realit?t im Deutschland des 21. Jahrhunderts.
Das Mittelalter l??t gr??en.

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Ja, genau, dass denke ich auch und das finde ich richtig schlimm....immer noch die gleichen Botschaften wie anno dazumal

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

Ich kann aus eigener Erfahrung nur best?tigen, dass Jungen in der Fr?hphase der Pubert?t (vermutlich aber auch ?ltere) offenbar ziemliche Probleme mit Daniel haben und sehr schnell mit Ausdr?cken wie schwul, Tunte oder Schw*chtel dabei sind.

Mein Sohn ist 13. In der ersten Zeit war er eigentlich erstaunlich "neutral" und auch tolerant gegen?ber meiner wachsenden Begeisterung f?r Daniel. Ein Fan war er nie, hat aber z.B. bei Daniels letzter Mottoshow (BTBW) von sich aus gesagt, dass Daniel an diesem Abend der Beste war. Irgendwann kam aber die Phase - sicherlich verst?rkt durch eine gewisse Eifersucht, wem seine Mama da so viel Zeit und Energie widmet - in der ich von ihm immer h?ufiger Kommentare wie die oben genannten zu h?ren bekam - jedesmal gefolgt von teils heftigen, teils auch sachlichen Diskussionen zur Verwendung von "schwul" etc. als Schimpfwort.

Leider ist es nach meiner Einsch?tzung und Erfahrung auch mit anderen Jugendlichen in diesem Alter so, dass Ausdr?cke wie schwul, Tunte und Schw*chtel ?hnlich wie z.B. "Spasti" schon mehr oder weniger Bestandteile des normalen jugendlichen Schimpfwortbestandes sind und h?ufig auch ohne viel Nachdenken, was sie eigentlich bedeuten, verwendet werden. Da wird sehr schnell jemand, der sich einfach ein bisschen affig bewegt, als schwul bezeichnet. Dahinter steckt aber doch, wie ich glaube, eine sehr tiefsitzende Angst und Verunsicherung von Jungen, die gerade dabei sind, ihre m?nnliche Identit?t zu entwickeln und sich dabei nach wie vor an traditionellen Rollenvorstellungen orientieren - vielleicht sogar mehr als fr?her und zwar in dem Ma?e, wie M?nner diese Rolle (stark, unabh?ngig, erfolgreich, unverzichtbarer Ern?hrer etc. und nat?rlich hetero) heute immer seltener und immer weniger ausf?llen und ein allgemein akzeptiertes neues m?nnliches Rollenverst?ndnis nicht in Sicht ist (und vielleicht auch endg?ltig Vergangenheit ist). F?r Jungen ist es, glaube ich, heute sehr schwierig, ihre m?nnliche Identit?t zu finden, weil reale Vorbilder z.B. in Gestalt von V?tern h?ufig entweder gar nicht da oder nicht greifbar oder eben keine Vorbilder sind. Was bleibt, ist die Phantasiewelt der Filme, Comics und PC-Spiele mit ihren heldenhaft-m?nnlichen Gestalten ? la Superman... Und da kommt ein Siebzehnj?hriger daher, l?uft mit Lipgloss und Handt?schchen herum, verk?ndet frank und frei, er sei bi und bringt das m?hsam zusammenkonstruierte m?nnliche Rollenverst?ndnis v?llig durcheinander. Ich glaube, ich h?tte als Junge auch ein paar Probleme. ;-)

Bei meinem Sohn ist die schlimmste Phase inzwischen ?berwunden. Er ist noch immer kein Daniel-Fan, aber wir sind inzwischen so weit, dass wir (wieder) ziemlich sachlich ?ber musikalische, k?nstlerische und pers?nliche Qualit?ten diskutieren. Aktueller Anlass ist nat?rlich das Album, was jetzt bei mir rauf und runter dudelt und woraus sich heute ein interessantes Gespr?ch ergab. Als "Little Sattelite" lief, meinte er, einige Passagen seien gar nicht schlecht. Mein Sohn ist gro?er Eminem-Fan und er fragte mich, wen ich denn besser f?nde, Eminem oder Daniel K?blb?ck. Ich: Daniel. Er: Warum? Ich: Weil ich seine Pers?nlichkeit klasse finde. Er: Aber jetzt mal als Musiker. Ich: Ok, als Musiker - Eminem. Er: Ja eben, der schreibt ja auch seine eigenen Lieder. Ich: Klar. Aber Daniel ist ja auch erst siebzehn, das kann man auch nicht vergleichen, da muss man jetzt mal abwarten, wie er sich entwickelt...

Tja. Inzwischen am?siert sich mein Sohn viel mehr ?ber Alex, und den kann er - sorry - so herrlich nachmachen, dass ich fast am Bode liege vor Lachen...

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Heute schon gek?blb?ckt?!


dedicated to daniel K.


danke f?r Kassel!

Dieser Beitrag wurde von hubbabubba am 19.06.2003, 01:01 Uhr editiert.

Jungen in der Grundschule (also vor der pubert?ren Phase) finden Daniel ?berwiegend witzig und lustig, das ist meine Erfahrung.
Nur bleibt es wohl nicht so.....
*machtmichauchf?rdieseJungentraurig*

Ich lenke den Thread mal einen Moment in eine andere Richtung:

DANIEL IST F?R DIE MEISTEN JUNGS KONKURRENZ.

Meint er nicht, meinen wir nicht, aber meinen SIE.
So geht es den etwas ?lteren als 17j?hrigen mit Ville Valo, Marylin Manson und ?hnlichen ja auch.
Da kommt ein mehr oder minder weiblicher Kerl daher und bietet alles, was das m?nnliche Hirn nicht unter dme Kaptiel "Was Frauen wollen" gespeichert hatten: M?dchenklamotten, Schminke, Hochsteckfrisuren, kaum Muskeln, krasser Akzent, verbale Ausdrucksschw?che wenn im Stress, bi (oder auch schwul, jedenfalls nicht NUR auf Frauen aus), etc.
Na hey, welchen KERL, richtig harten Typen, der alles tut, um cool zu sein, passt das schon?
Die einen hetzen sich im Fitnessstudio ab, die anderne tragen XXL-Klamotten und h?ren harten Gangster-Rap, weitere lesen viel und machen auf schlau - alle wollen Beeindrucken, in dem sie unantastbare St?rke und Coolness beweisen.... Und dann wollen so viele M?dels lieber einen weinerlichen Schm?chtling.
BAH, watt is' datt fies!



fiese Gr??e
Steffi

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In Wahrheit war dieser K?rper immer ein Klotz am Hirn.

@hubbahubba

Grunds?tzlich stimme ich Deinen Ausf?hrungen zu, was das Rollenverst?ndnis von Jungen/M?nnern angeht. Trotzdem bleibt ein dickes ABER...

N?mlich in Bezug auf das Rollenverhalten von Frauen. Das ist auch l?ngst nicht mehr so traditionell wie noch vor 30 Jahren. Die Frau ausschlie?lich als Mutter und Hausfrau hat doch weitestgehend ausgedient oder wird nur noch phasenweise (Kleinkinder) gelebt. Die meisten Frauen sind berufst?tig, finanziell (weitgehend) unabh?ngig - erf?llen aber meist noch "nebenher" auch die alten Rollen.

Um es mal krass auszudr?cken: statt mit Stricken besch?ftigen sich Frauen heute mit dem PC (und sei es nur, um ins Dani-Forum zu kommen ).

Damit ist es f?r junge M?dchen auch nicht gerade einfacher geworden, ihre Rolle im Leben zu finden. Eigenartigerweise hat das bei M?dchen (Ausnahmen best?tigen die Regel) aber eher zu mehr geistiger Freiheit und damit auch zu mehr Toleranz gef?hrt. W?hren die nicht genau definierte M?nnerrolle bei Jungs eher zur Verunsicherung und damit verbunden zu weniger geistiger Freiheit und weniger Toleranz f?hrt.

Ich glaube daher, dass es nicht die fehlende Definition der Geschlechterrolle ist, die zu Intoleranz f?hrt, sondern die Manifestation von FALSCHEN M?nnlichkeitsritualen - und die sind uralt und seit Generationen dieselben geblieben. Das f?ngt dabei an, dass ein Mann keine Gef?hle zeigen "darf" und h?rt bei der angeblich notwendigen F?higkeit zum Kampf-Trinken bis zum Umfallen noch lange nicht auf.

Solange f?r M?nner solche Rituale wichtiger sind, als den eigenen Sohn auch mal in den Arm zu nehmen (uuuuhhh, das macht "Mann" doch nicht), solange wird es Intoleranz GERADE von seiten der M?nner geben.

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"Ich muss stark in mir reingehen, um aus mir rauszukommen"

steffimeffi, im gro?en und ganzen gebe ich dir Recht und habe ja auch eben ?hnlich argumentiert. In zwei Punkten muss ich dir allerdings widersprechen: Was Ausdrucksst?rke angeht, ist Daniel vielen Gleichaltrigen und auch ?lteren durchaus ?berlegen, und Muskeln hat er auch :-)) Besides - er war der einzige von den drei DSDS-Finalisten, der auf einem Fragebogen die Frage nach seinem Lieblingsbuch beantwortet hat. Die Schullade "ungebildet" haut also auch nicht wirklich hin...

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Heute schon gek?blb?ckt?!


dedicated to daniel K.


danke f?r Kassel!

Zitat:

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Original von Leonie
Ja, "schwul" ist ja das Schimpfwort schlechthin...und das ist ja auch das was ich so Leuten wie Pocher absolut ver?ble, dass die das noch sch?ren.........ich finde auch Scherze dar?ber sind eine Gratwanderung und da muss man die Kunst beherrschen zu scherzen aber net zu diskriminieren oder l?cherlich zu machen.....diese Kunst beherrschen net viele Comedians.......aber viele probieren sich daran und scheitern......und scheren sich net darum, zu was sie damit beitragen.....ich mein, ist doch klar, dass bei 55 Jungs auch welche dabei sind, die Daniel net bl?d finden...aber die k?nnen deshalt net zu geben, sonst w?ren sie unten durch und halt auch "schwul"......das finde ich halt traurig....dass sich da soviel net ge?ndert hat......schade f?r die Jungs......

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designed by Gypsy
Daniel: Gr??e hei?t f?r mich, Gr??e zu zu beweisen, Und das nicht etwa durch Gewichtheben, dondern dadurch, Herzen zu bewegen!
Daniel du bist der Gr??te

@ hubbabubba:

War klar, das irgendwer wieder ALLES, was man auf IRGENDEINE Weise als negative ?u?erung von mir darstellen k?nnte - was es nicht war, es ging dabei darum, die Meinung einiger Kerle darzustellen - umdrehebn muss...



Eine verbale Ausdrucksschw?che sehe ich allerdings wirklich. Die ist aber alters- und akezentbedingt und ?u?erst symphatisch, finde ich...

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In Wahrheit war dieser K?rper immer ein Klotz am Hirn.

@chica
ich gebe dir v?llig recht - und sehe das auch gar nicht als "Aber". Ich wollte gar nicht sagen, dass es f?r M?dchen heute einfacher ist. Ich sehe das aber ?hnlich wie du: F?r M?dchen bedeutet das Aufweichen der klassischen Rollenverteilung eher einen potentiellen Gewinn - Jungen erscheint es wohl eher als eine Bedrohung... und das hat meiner Meinung nach viel damit zu tun, dass das tradierte M?nnerbild zwar immer noch sehr dominant ist, aber eben mehr und mehr nur noch als Phantom existiert... und gelebte Alternativen selten sind...

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Heute schon gek?blb?ckt?!


dedicated to daniel K.


danke f?r Kassel!

Zitat:

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Original von SteffiMeffi
@ hubbabubba:

War klar, das irgendwer wieder ALLES, was man auf IRGENDEINE Weise als negative ?u?erung von mir darstellen k?nnte - was es nicht war, es ging dabei darum, die Meinung einiger Kerle darzustellen - umdrehebn muss...

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och steffimeffi, jetzt hab dich doch nicht so. Ich hab ja noch nicht mal was gegen den weinerlichen Schm?chtling gesagt ;-))

wie w?rdest du jetzt sagen: umgedrehte Gr??e - oder so...

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Heute schon gek?blb?ckt?!


dedicated to daniel K.


danke f?r Kassel!

Erstmal : toll, wie differenziert das hier diskutiert wird , zeigt es doch wieder Mal, auf welch hohem Niveau wir uns hier auch "unterhalten".....einer der Gr?nde warum ich gerne hierher komme......hab das in meinem direkten Umfeld halt nur bedingt......

Ein Grund daf?r, dass allgemein auch die Jungs im Moment mehr im Blickpunkt sind, ist , dass es f?r M?dchen sehr viele geschlechtsspezifische Angebote und Einrichtungen gibt. Z.B. im Jugendhaus einen M?dchentag mit der Begr?ndung an anderen Tagen ?bernehmen sowieso eher die Jungs die Regie. ....Das ist nat?rlich zum gro?en Teil richtig aber es reicht halt nicht aus, weil Jungs eben auch geschlechtsspezifische Angebote brauchen.....Z.B. Kochen f?r Jungs, mal ganz banal.........Angebote, bei denen sich Jungs auf andere Art und Weise las im normalen Jugendhausbetrieb begegnen und die einfach normal sind, weil zusammen kochen halt cool ist.....Da g?be es nat?rlich noch viel mehr M?glichkeiten....

Nochmal zu meinem Thema Selbstbehauptung f?r M?dchen.

F?r Jungs ist das nat?rlich genauso wichtig nur fehlt es erstens an guten Programmen und dann vor allem an M?nnern, die diese Programmen nicht nur vermitteln sondern auch "leben"........stark sein ohne andere klein zu machen........

Es gibt einige gute Programme in manchen Bundesl?ndern und Jungenarbeit ist auch angesagt aber sie steckt nach wie vor in den Kinderschuhen und es gibt zu wenige M?nner, die sich mit ihrer Rolle als Mann ?berhaupt konstruktiv auseinandersetzen und dann dieses Auseinandersetzen auch noch zu ihrem Beruf machen.......Frauen hingegen gibt es, da das ?lteste Programm (WenDo) w?hrend der Frauenbewegung entwickelt wurde sehr viele........

Dazu kommt dass es mittlerweile viel selbstgestrickte Programme gibt, die nicht mehr geschlechtsspaezifisch sind weil es eine gro?e Nachfrage gibt und somit des ganze Markt nur noch f?r Fachleute ?berschaubar ist......

Das macht die Sache f?r eine gezielt hochwertige Jungenarbeit auch nicht einfacher........da g?be es noch sehr viel zu tun.....aber wie es ausschaut, m?ssten da die Frauen mitmischen.....da f?llt aber nat?rlich wieder die Vorbildfunktion flach.....

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"Ich hab jede Frage beantwortet, jede nach der einen....."

Zitat SteffiMeffi:
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Da kommt ein mehr oder minder weiblicher Kerl daher und bietet alles, was das m?nnliche Hirn nicht unter dme Kaptiel "Was Frauen wollen" gespeichert hatten: M?dchenklamotten, Schminke, Hochsteckfrisuren, kaum Muskeln, krasser Akzent, verbale Ausdrucksschw?che wenn im Stress, bi (oder auch schwul, jedenfalls nicht NUR auf Frauen aus), etc.
Na hey, welchen KERL, richtig harten Typen, der alles tut, um cool zu sein, passt das schon?
Die einen hetzen sich im Fitnessstudio ab, die anderne tragen XXL-Klamotten und h?ren harten Gangster-Rap, weitere lesen viel und machen auf schlau - alle wollen Beeindrucken, in dem sie unantastbare St?rke und Coolness beweisen.... Und dann wollen so viele M?dels lieber einen weinerlichen Schm?chtling.
BAH, watt is' datt fies!
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Da stimme ich SteffiMeffi voll und ganz zu, dazu kommt dann nach dem ?u?eren auch noch die innere Variante.
Es ist auch nicht typisch m?nnlich offen ?ber Gef?hle zu reden, Gef?hle nach au?en zu zeigen. Sich ?ber sich selbst Gedanken zu machen ... Nicht mitgr?len, sondern eine eigene Meinung zu vertreten.

Das l??t sich auch nicht so einfach nachmachen, da muss man schon sehr an sich arbeiten und ?ber seinen eigenen Schatten springen - also f?r viele eine unerreichbare Situation.
Auch identifizieren sich viele junge M?nner mit dem, was sie haben (oft von den Eltern finanziert, aber egal), die neusten Spielkonsolen, teure Rennr?der, Mofas usw.
Die Vorbilder/Stars machen oft weiter, indem sie tolle Autos pr?sentieren. Da hei?t es dann, so eine Kiste kauf ich mir auch irgendwann mal - angeb, angeb.
Aber sich nur mit der eigenen Person/Pers?nlichkeit darzustellen wird schwierig.


@Chica,
was die typische M?nnerrolle/rituale angeht, stimm ich Dir auch voll zu. Das gleiche Problem sieht man auch bei M?nnern, die sich f?r den Beruf des 'Hausmannes' entscheiden. Indem sie sich nicht typisch m?nnlich verhalten, sprich Kinder tr?sten, wickeln usw., werden sie von Ihresgleichen auch oft nicht anerkannt, bel?chelt usw.

Typisch Mann, typisch Frau - das bekommt man aus den K?pfen auch so schnell nicht raus.

Feerie

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L?cheln ist die beste Art,
dem Gegner die Z?hne zu zeigen.

Dieser Beitrag wurde von Feerie am 19.06.2003, 18:10 Uhr editiert.

Also nachdem ich auf ner M?dchenschule bin und sonst auch eher wenig Kontakt zu Jungs hab, kann ich das ned so wirklich beurteilen, aber irgendwie is es schon traurig!
Bei uns in der Klasse (10.Gymmi) wir eigentlich dieses Thema ?ber Daniel oder DSDS ?berhaupt totgeschwiegen. Keine verliert auch nur ein Wort dar?ber, weil des ja sooo peinlich ist. Ich renn jetzt auch nicht rumm und schrei "ich liebe Daniel", aber wenn mich ejmand draufanspricht (weil ich z.B. die CD mit mir rumschleppe) sag ichs ganz ehrlich und ich steh auch dazu. Meine Schule war mal so ne h?heren T?chter Schule und davon merkt man halt schon nochmanchmal was. Aber ich hab auch schon mal geh?rt "ach, der Schwule..." Ich denk mir dann auch immer wie man denn nur so engstirnig sein kann. 1. is er bisexuell und des is dann doch nochmal was anderes und 2. freu ich mich in so ner "tollen" umgebung auf mein coming out....bin n?mlich auch bi! Und Daniel hats jetzt geschafft dass ich mich endlich traue es zu sagen, egal was die andern sagen!!
Aber zum Thema zur?ckkommen: Mir tun die Jungs leid, die Daniel wirklich toll finden! Egal jetzt weil sie auf ihn stehen oder einfach nur so... Da merkt man, dass Jungs doch einige Jahre hinterherh?ngen...

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You`re my superman 4ever!!!

Nur noch 44 Tage bis M?nchen

.............. wow - stellt Euch vor ........


ich kenne einen 14 J?hrigen Jungen , der Daniel TOLL findet !!!!!!!!!!!!!!!!

.......... uuuuuuuuuuuuund er kommt sogar mit mir aufs Konzi nach Kassel !!!!!!!!!


.................. Daniel ist voll sein Vorbild !!!!!!

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DANIEL macht mir mein Hirrrrrn froh !

Genau, ich bin auch echt deiner Meinung Feeri, nur die eine anmerkung von SteffiMeffi, dass Daniel keine Muskeln hat: Ok, er hate keinen Waschbrettbauch, aber schau dir mal seine Oberarme genau an! Da sind Musklen und zwar ned wenig! Aber stimmt schon, dass da sicher einige Typen sauer sind, die sich abschuften und dann stehn die M?dels auf nen ganz anderen Typen Mann. Aber deinen Satz "Aber sich nur mit der eigenen Person/Pers?nlichkeit darzustellen wird schwierig" find ich auch richtig gut und vor allem wahr, Feeri!
Da kann man/frau nur sagen Daniel!

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You`re my superman 4ever!!!

Nur noch 44 Tage bis M?nchen